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2017-07-09

メカトラブルでグリッド降格ペナルティはやめるべき
ウェバーは預言者


F1：ドライバーに責任がない問題でのグリッド降格ペナルティで多くのファンを失っているとウェバー

F1レギュレーション
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ドライバーに責任がない問題でのグリッド降格ペナルティで多くのファンを失っているとウェバー

【F1】ウェーバー「ばかげたペナルティでグリッド降格はやめるべきだ」
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-ウェーバー-ばかげたペナルティでグリッド降格はやめるべきだ-926938/（Motorsport.com 日本語版）

>「ドライバーとは関係ない問題に対して、ペナルティを出したくない」

>「（例えば）メカニックがブレーキディスクを間違ったやり方で装着し、ドライバーがグリッドの後方からのスタートになった場合だ」

>「多くの人は予選を見ていないし、テレビをつけてから『なんでお気に入りのドライバーがグリッド後方にいるんだ？』と思う。そうしたことで、僕たちは多くのファンを失っている」

>「この5年間、ドライバーが何もしていないのに、とても多くの馬鹿げたペナルティが出されてきた。それがエンターテイメントという点で、レース週末にどれほど大きな影響を与えてきたことか」



149：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e309-jTKI)[sage]：2017/07/08(土) 02:12:18.85 ID:cN9LHja00.net

>元F1ドライバーのマーク・ウェーバーは、機械的な問題が起こった際にドライバーにグリッドペナルティを科すべきではないと語った。

　ロスブラウンの救済はこれだろうね。

161：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb9-XAlt)[]：2017/07/08(土) 06:48:46.10 ID:gBelBBO6p.net

>>149
これは確かに。
コンストラクターズポイントを減らすとか、別のペナルティ考えた方がいいな。

162：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6509-dsra)[]：2017/07/08(土) 06:58:12.81 ID:+1q1/fBf0.net

コンストがマイナスになるがな

163：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bf5-hKQV)[]：2017/07/08(土) 07:13:50.50 ID:OhWsu5cM0.net

ドライバーとレース関係者、観客の安全が確保されればペナルティなんて不要
もともと腐った組織のくせになんだかんだ偉そうに。経費を抑える？チャンチャラ可笑しい

168：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e328-zXdO)[sage]：2017/07/08(土) 07:57:55.62 ID:GE1W+Ikp0.net

>>149
俺も賛成だな
なぜエンジニアやメーカーのミスをドライバーのペナルティにしてしまうのか

170：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bf5-L5XL)[]：2017/07/08(土) 08:09:06.84 ID:mA5kZgM50.net

>>168
それを言ったら、エンジニアやメーカーの功績もドライバーのものにもなるわけで
そこが一蓮托生なのは仕方ないんじゃない？

グリッドもドライバーズポイントも決してドライバーの速さ順ではない。

ワンメイクではないレースで、不毛なことだと思う。

172：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb9-XAlt)[]：2017/07/08(土) 08:12:03.14 ID:gBelBBO6p.net

>>170
ドライバーがやらかしたらドライバーズポイント減とか罰金とかでいいんじゃない？

173：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ba0-dbRO)[]：2017/07/08(土) 08:15:35.15 ID:D4GLJJCR0.net

結局は、予算制限できないから、その代わりに色んな制限を掛けざる得ない

174：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf5-8gU5)[sage]：2017/07/08(土) 08:21:03.64 ID:HLyRkAqB0.net

コンストラクターズポイントがマイナスになったり
少数になっても、何ら問題ないし違和感もない

176：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 554a-0n9J)[sage]：2017/07/08(土) 09:10:04.00 ID:ekk5ZAwg0.net

コンストラクターポイント減=分配金減なら弱小チームほど非常に厳しいルール
コンストラクターポイント減らしても分配金そのままなら交換制限撤廃と実質同じ

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照：【HONDA】F1ホンダエンジン【160墓目】
http://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1499401296/
「ファンを失ってる」の部分は分からんけど
ペナのあり方については前からファンの間でもわりとよく聞く意見
何か変わっていく可能性は？


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:24 No.340411
    あれ？モータースポーツってチーム競技じゃなかったの？？
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:29 No.340412
    ※1
    チームにはチームのポイントがあるんだからそっち削ればいいでしょ？って話
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:29 No.340413
    予算格差、技術格差が有っても自由度が今より多かった以前のほうが面白かった。エンジンもシンプルにしてほしい。上中下それぞれの集団にバトルがあった。　タバコ・酒スポンサー禁止にしてからスポンサー激減り。
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:33 No.340414
    今後ペナルティは全てシューイで消化
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:36 No.340415
    予選見てないファンなんておるんか？
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:36 No.340416
    これはウェバーの言うとおりだと思う
    特にF1はコンストラクターランキングが分配金に直結する仕組みなわけだから、そちらを削るだけでも十分なペナルティになる
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:37 No.340417
    ザウバーとか今年のマクラーレンならポイント0になりかねないな
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:39 No.340418
    ※4
    ランスお坊ちゃま「僕もう1杯飲まされたから，ペナルティ1回分見逃してくれるよね？」
    リカルド「許すとおもったか～い？　さあ，ぐいっと！」
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:39 No.340419
    基数制限がある中、交換してもグリッド降格ペナが無いんじゃドライバーは交換の恩恵を受けるだけで不公平やん
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:40 No.340420
    元々は「コスト削減」で始まったルールだし何とも言えんなぁ。
    実際には耐久性上げるコストが掛かりすぎて
    ちっともコスト削減になってないけどね。
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:43 No.340422
    もしチームだけにポイントペナルティを課したら
    圧倒的に強いチームはコンストラクター二位との差は100Pあるからフリー交換だな、てな感じでポイント計算しながらPU交換できる
    結果さらに圧倒的になる

    だめだなこんなの
    少し頭使え
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:49 No.340424
    ペナが多すぎるのは事実。
    耐久値を上げるために余計なコストが掛かってたら意味が無い。

    PUにしても年間10基までOKにすればもっと面白いレースが見られるのでは？
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:49 No.340425
    パワーユニットやギアボックスの交換で利益を得たとしてペナルティを課すなら、最低限マシンはイコールコンディションでなければならない。つまりワンメイクだ。Ｆ１ではなく、Ｆワンメイクだ。
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 12:50 No.340426
    チーム規模で差別化したらいいのにね
    ワークス5点その他2点とか。
    参入チームが減る一方というのも大きな問題だよ
    しかしウェバーいいな俺は好きだな
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 13:03 No.340429
    コンストが分担金に影響する←ここを変えればコンスト削っても問題無くなると思う
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 13:17 No.340431
    結局コストは下がってんの？
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 13:29 No.340435
    ※11
    １００ポイント差もあったらノントラブルで交換しようがしまいが同じだろ
    お前が頭使え
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 13:39 No.340437
    ※17
    100ポイントは極端な例えだが、強いチームほど得をしやすいルールには違いないと思う
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 13:55 No.340439
    ルノーやメルセデスは邪魔なカスタマーはエンジン壊せばグリッド後方行きにできるよな
    コスト削減って言ってるけど、そろそろデータ出して公表しろよクズFIA
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:08 No.340442
    ドライバーは単なる運転に特化したエンジニアだから現状でいいだろ。
    余計なことしてレースを複雑化させるな。
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:09 No.340443
    ペナがないと進行遅れるからダメです
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:10 No.340444
    これがＦ１。これが世界の最高峰。
    ファンが去った？結構。
    文句いうファンはもはやファンではない、さっさと去れ。気に入らないなら見るな。
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:14 No.340446
    そんなことより上位に重点配分してる分配金をもっと平坦化すればいいと思うんだが
    ペナルティー云々よりカスタマーが増やしたほうが客は来るぞ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:22 No.340447
    ※22こういうやつのせいで衰退するってのを自覚してほしいなあ
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:23 No.340448
    ※22
    鈴鹿の空席見てもまだそう言えるなら大したもんだ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:30 No.340451
    靴で酒飲む気持ち悪い風習のせい
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:34 No.340453
    これからアメリカ流ショービジネスのやり方が導入されるだろうからあまり不安はないわ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:43 No.340454
    22はプロスポーツを知らないね。
    大規模な程、視聴料や観戦チケットが高いほど、客は文句ばっかり言うもんだよ。
    当然だよ金払ってんだから。
    テレビ観戦とツマンネー記事読み飛ばしてるだけってバレちゃったね22君
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:45 No.340455
    22カッコ悪
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 14:54 No.340457
    マクホンは既にペナルティーうけても痛くも痒くもないんだからいいじゃん
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 16:07 No.340463
    22　そして誰もいなくなって、F1も終わる。
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 16:27 No.340471
    今更300km走ったら壊れるマシンにするとか時代錯誤もいいとこだわ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 16:54 No.340473
    相変わらずウェバーの毒舌はキレッキレだｗ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 17:16 No.340476
    ※27

    アメリカ流ショービジネスのやり方？
    説明してみぃ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 17:33 No.340479
    ※22のバカがいなくなればいいのに。
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 17:54 No.340486
    本スレ176は逆じゃないか？
    コンストラクターポイントを減点して分配金変わらずだと、実質ペナルティの増加だと思うけど。
    コンストラクターポイントそのまま、 分配金を一定割合減だと実質予算無制限だろ。
    金に糸目を付けず勝ちにこだわれるんだから。
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 18:04 No.340487
    グリッド降格を廃止してタイム加算ぺナにすればまだドライバーの腕で挽回の余地はあるかもな
    １エレメント交換でレース結果に＋１０秒とか
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 18:09 No.340488
    ※22
    今までよくそんな考えで生きてこられたな。
    中学生かな？
    大人でそんな考えしてたら世の中に通用しないよ。
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 18:35 No.340494
    その辺のゲームみたいに、「強いやつはペナ2倍」くらいにすれば良いんだと思う。
    ペナ2倍がずるいって言うなら、ランク下げてればいい話なんだし。
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 18:41 No.340495
    強いやつはペナ2倍、
    ってのも「ばかげた」ペナルティに思えるんだが…。
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 18:48 No.340496
    レース中のトラブルもドライバーに責任が無ければ救済されるのかな？
    まぁ、その場合の救済策は思いつかないので、せいぜいファステストラップとか最多リードラップにポイントを付けるとかか。
    いやダメか、速い人しか救われんなぁ。
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 22:26 No.340515
    ※23
    確かに上位陣は銭あるわけだしなあ
    ただヒストリックバリューはある程度残してほしい気がする
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 22:46 No.340525
    2003年ブラジルのフィジケラみたいに
    ゴール直後に炎上とかでもいいと思うんだわ。
    なんで1基のエンジンで数レース走らなきゃならんのよ。
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 23:16 No.340567
    ※36
    コンストラクターポイントは上位にいくほどポイント差が開く傾向になるので強いチームは多少交換してもコンスト順位は落ちないからほぼ影響ない。下位チームは数ポイントでも順位(＝分配金）が変わりやすく影響大。
    分配金減させないなら、コンスト順位は(極端なことを言えば)意味がなくなるのでペナ貰っても痛くないし交換し放題と大して変わらない。

    間違ってはいないと思う。


  45. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/09(日) 23:24 No.340575
    資金不足
    ↓
    コスト削減
    ↓
    人気低下
    ↓
    更なる資金不足
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/10(月) 01:26 No.340633
    ルールは守れ
    下らんルールが山程あるのは腐った体質のせいで
    そこに触れないで良い人ぶってもファンを失うだけだ
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/10(月) 01:32 No.340637
    50グリッド降格とか馬鹿げたペナルティに焦点を当てたいのは分かる。
    だけどアンセーフリリース、燃料規定違反の様なドライバーの責任じゃない問題なんかはドライバーにペナルティがなかったらメリットしかない。
    ペナルティの科し方を更に細分化すると、観るほうは余計混乱するだけじゃないかな。

    コンポーネントを追加したら、他の全チームに～ユーロ払う。
    こういうペナルティがピラニアクラブっぽくて良かったりして。
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/10(月) 07:08 No.340679
    今の制限だらけのレギュレーションで得をしているのはメルセデスでしょ。金はあっても開発できない、テストできないフェラーリやマクラーレンは厳しいでしょ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/10(月) 11:48 No.340723
    >もともと腐った組織のくせに
    度合いが強くなった、と感じるのは私だけかな？
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/10(月) 14:17 No.340750
    相撲みたいなもんで、ピュアなスポーツだと思って見るとバカを見るのがF1だぞ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/10(月) 18:11 No.340801
    バレストルおじさんのときよりかは幾分組織の風通しがよくはなっているけどな
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/10(月) 23:00 No.340873
    交換したきゃ好きなだけ使わせればいいんだよ
    昔みたいに毎日エンジンを載せ換えたっていいじゃん。その予算を用意するのはチームなんだから。
    コストキャップを導入した結果、それ以前よりチーム間格差が縮んだとはとても思えないんだが
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05/21 エミリア・ロマーニャ
05/28 モナコ
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07/02 オーストリア
07/09 イギリス
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10/29 メキシコ
11/05 ブラジル
11/18 ラスベガス
11/26 アブダビ
決勝日 レース
03/17 セブリング 1000マイル
04/16 ポルティマオ 6時間
04/29 スパ 6時間
06/10 ル・マン 24時間
07/09 モンツァ 6時間
09/10 富士 6時間
11/04 バーレーン 8時間
開催日 レース
01/19- モナコ
02/09- スウェーデン
03/16- メキシコ
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05/11- ポルトガル
06/01- イタリア
06/22- ケニア
07/20- エストニア
08/03- フィンランド
09/07- ギリシャ
09/28- チリ
10/26- セントラル・ヨーロッパ
11/16- 日本
決勝日 レース
01/15 メキシコシティ
01/28 ディルイーヤ
01/29 ディルイーヤ
02/11 ハイデラバード
02/25 ケープタウン
03/25 サンパウロ
04/22 ベルリン
04/23 ベルリン
05/06 モナコ
06/03 ジャカルタ
06/04 ジャカルタ
06/24 ポートランド
07/15 ローマ
07/16 ローマ
07/29 ロンドン
07/30 ロンドン
決勝日 レース
03/05 セントピーターズバーグ
04/02 テキサス
04/16 ロングビーチ
04/30 バーバー
05/13 インディアナポリス
05/28 インディ500
06/04 デトロイト
06/18 ロード・アメリカ
07/02 ミッドオハイオ
07/16 トロント
07/22 アイオワ
07/23 アイオワ
08/06 ナッシュビル
08/12 インディアナポリス
08/27 ワールドワイドテクノロジー
09/03 ポートランド
09/10 ラグナセカ
決勝日 レース
02/19 デイトナ
02/26 オートクラブ
03/05 ラスベガス
03/12 フェニックス
03/19 アトランタ
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04/09 ブリストル ダート
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