F1情報通

アロンソを取るかホンダを取るか・・・
あるいは第三の道
両方取らないってのはどうだ？

もうホンダは撤退でええわ
これ以上日本の恥を晒すな

トロはカスタマー契約じゃ嫌だって一度は断ったけど枕の代わりに1億$付きのワークスサポートなら喜んで受けそうだけど

ホンダが撤退で決まりでしょ

いや追放だよｗｗ

違約金違約金って言うけど
どっちがいくら払うか
肝心なあたりがハッキリせんからなあ

やはりホンダ終了だったな

ホンダが枕の来年分出して終了じゃね？
いつぞやの撤退時みたいに

相変わらず土下座虫と撤退虫が湧いて来るな。

マクのモーターホームの左側で木と一体化してる人がいて、とても気になる。

ロスとかトッドとか「ホンダに残って欲しい」みたいな事いってるけど
本音は「さっさと消えろ！」だろうね

まぁホンダはよくやったよ、お疲れさん！

ホンダはマクラとアロンソに慰謝料を払うべき。

ホンダはその罪の重さと深さを思い知れ。

ホンダ→出来ればこのまま継続
マクラーレン→来年戦闘力上がりそうなら違約金や資金サポートの事も有るしホンダ継続したい
ルノー→信頼性不足でレッドブルとマクラーレンの両方から叩かれるのは御免だし出来れば断りたい
アロンソ→ホンダは嫌、本音はメルセデスが良いけどルノーならなんとか我慢する
FIA→フォーミュラEに続々とメーカーが集まってる今F1に残るメーカーは1つでも多く欲しい

さて誰が泣く事になるのか

ホンダ撤退をFIAもリバティ・メディアも、そして恐らくメルセデスも
望んでないようだから撤退はないんじゃないかな
色々な噂をまとめるとマクラーレンはホンダから
スポンサーフィー50億、アロンソの給与半分20億、PU代金（ワークスだから）
合わせて100億位の資金を得ているように思うけど
これをルノーに変えて、アロンソ切ったら実質50億程のマイナス?
これ位なら、資金的にはルノーに変更もあるんじゃないかな。
あとホンダとの違約金は、これこそF1の契約はあってないようなものだから
強引にギアボックスとのバーターとかチャラにしちゃうんじゃないだろうか

時系列的に後になる川井ちゃんの情報だと
FIAとFOMがマクラーレンとトロロッソに定めた期限が
今日の現地時間18時くらいだとか
中継の感じだと雰囲気は良くないように感じたな

ロス茶　「今回の件だけど」
山本部長「私はウィリアムズには興味がない！（怒 」
ロス茶　「あのー、そうじゃなくてー、マクラーレンとトロロッソの話だけど」
山本部長「日本人ドライバー枠の条件は絶対に譲れません。松下信治をよろしく！」
ロス茶　「・・・」

トロロッソにワークス供給して、調子良かったらレッドブルに乗り換える。

マクラーレンなんかと続けるより、トロロッソと組んだ方が圧倒的にワールドチャンピオン狙える可能性はある。
マクラーレンじゃメルセデス以上のエンジン作ってもワールドチャンピオンは無理。

確かに、トロロッソのTDキーに資金与えたら
結構良いシャーシ作ってくれそう

ルノーもアロンソやサグが繰り返しシャーシはレッドブル級に素晴らしいって持ち上げまくってエンジン叩きしてたからルノーを載せてダメだった時の事考えたら本音は関わりたくないだろな

ほんとにトロの決定が３日ならそりゃイイな。もうこのネタ疲れたし。

ルノーもレッドブルとマクラーレン2つも抱えると大変だね。
マルコやホーナー、それに加えてザクやアロンソからも
年がら年中「エンジンがー」って言われるんやで

「ベストPUなら優勝できた」とか「ホンダPUでなければポールだった」とかいう戯言はもう聞きたくないので、マクラーレン,アロンソとホンダが決別してくれれば、それでいいかな。

>>18 間違いないｗ

来年のトロロッソホンダはバックマーカーだよ

※9 いつもひとりでお疲れ様でした
ホンダ撤退とともに君も精神科行きになってここからいなくなっちゃうね
あー寂しい寂しい（棒）

ホンダが、今後の上昇をどんだけ熱弁できるかじゃね？
今年はスマンかったけど今後は頑張るから、来年は強力なＰＵ作るから、約束すっから、つって
で、枕とアロンソが折れる辺りが落とし所じゃないかね
空手形ではあるが、仮にも大企業なんだから作れるだろ
てか、やらにゃならん所まで追い詰められてる

ホンダは浅いとこでF1舐めてる

※19
まずまともなモノが出てから言いたい台詞だわね。

※22
だね、最初はマクラーレンホンダとつくだけですぐにコメ数が２００，３００ついたけど今じゃ１００ぐらい誰もがこの話題に疲れて早く結論を出してほしいと思っている。

F1の契約は有って無いようなものとはいえ、基本的に金を持ってる方が強いからね。
しかもホンダはロスブラウンを味方に付けてるし、マクラーレンも簡単ではないと思うよ。

＞PU作るよりよっぽど簡単でしょ
＞ギアボックス系はホンダは優秀っていう勝手なイメージ

3年前ホンダがなんて言ってたか忘れたの？
「ホンダは内燃機関に関しては昔から取り組んで来てるから自信がある。問題は電気系」と言っていたが、内燃機関で四苦八苦じゃねーか。

今からギヤボックス作ったって来年はそれで棒に振るぞｗ

>ホンダの財政的な貢献はF1エンジン決定とは無関係

エンジンは換えるが、ホンダは来期も金を払え

ギアボックス作るのはPUよりは簡単だろうが、4か月はムリだな、まあ4年もかければ他車と並ぶとこくらいまではもってけるかな（まったく技術舐めてるわ。。）


>> 369
>> 「ホンダの財政的な貢献はF1エンジン決定とは無関係」
>> このコメントが出たって事はホンダ継続したいて事だろうな

いやいや、このダメ翻訳じゃわかりにくいけど、ブラウンが常々言ってることを意訳すると「ホンダから多額の財政支援を受けてるのは確かだが、ホンダのPUがあまりに糞なんでランキング報酬やブランドイメージへのダメージや優秀エンジニアが来なかったり流出したりして損失のほうが大きい（だからもうホンダ嫌だ、鉄の意思を持って乗り換えたい）」だよ
ザックて耳を疑うような非礼なことをホンダに関してサクッと言いまくってる、オジェとマムタラﾅﾝﾀﾗは完全に乗り換えようとして動いてるのは確かっぽいな、でルノーも多分繋ぎに過ぎなくて、最終的にはメルセと包括的なコラボしたいみたいな感じだな

トロロッソはある種のカモフラージュで、レッドブルがホンダワークス奪い盗ってトロロがカスタマーという電撃スイッチは十分あり得る
（ホンダもそれくらいのある種の「腹黒さ」を持って欲しいところ）

マクラーレンがルノーに乗り換えると
ワークスのルノーより供給先のカスタマー2チームどちらもが上に行く可能性大
それでいいのルノーは…

案の定ホンダにはお金以外全く期待されてなくてワロタ
ホンダはシールだけ取られて道端に廃棄されるビックリマンチョコ

※34
？
払うの？ソレ
そりゃ枕は喜ぶだろうが何で？って言われるよ


ああ、枕のF1プロジェクトを窮地に陥らせた詫び代って解釈して貰えれば円満に別れられるか。「ホンダは義理堅い精神を持った本物のサムライだ！」とか言って
あるかよ、そんなん。

※11 主催者としたらPUメーカー減ることを喜ぶわけないじゃん。もっと競争力をとか2019KERSでは他と並んでくれって思ってるだろうけど。

円満にトロロッソホンダになって欲しいな。今まで以上に開発頑張ってマクラーレンより上に行って欲しい。

トロロッソ、頼むからホンダだけはやめてくれよ

イチローから松坂に愛を込めて（笑）

一度ホンダマネーなしの有償PUとしてトロと交渉してみればいい。

バンドーンもQ3でノーパワー、アロンソは最後尾スタートの為にチャンスでアタックすることすら許されず、こういうところだよね。

ホンダにギアボックスは作れないと思うよ

しかしアロンソはとんだピエロだったよなｗ
散々ホンダ批判したあげく、ルノーとの交渉が始まると
マクラーレンはアロンソなしのBプラン、Ｃプランとか言い出したからなあ
結局ダシに使われただけなのが痛いｗ

ホンダはマクラーレン＋アロンソと継続していきたい模様。その為に夏休み明けに両者にパフォーマンス向上を示す必要があったができなかった。

プランA 何も変わらない、ホンダと心中
プランB グッバイアロンソ、ホンダと心中
プランC 枕ルノー爆誕、トロロッソホンダ爆誕
プランD 枕ルノー爆誕、グッバイホンダ
プランF FIAメルセデスフェラーリ「しゃーない、今年のスペックなら貸してやるよ」
プランE 枕ホンダの栄光再び、アロンソ戴冠

マクラーレン・ホンダ継続、アロンソ残留、ホンダマネーの大幅増額で決着だと思うよ。山本も日本で緊急会議をして何らかの答えは持ってきてると思うし、あくまでマクラーレン・ホンダで成功したいんでしょ。

とはいえパドックではトロロッソとホンダの契約が実現しようがしまいがマクラーレンは月曜日にホンダと契約解除って噂が広まってるらしい
ホンダはこのレース終わったら即時撤退してマクラーレンへの残りのレースのPU供給をすぐに打ち切るなんて噂もあった(これはRedditに書いてあっただけだからほぼ100%書いた人の妄想だろうけど)

この系話題になるとコメント序盤にホンダ叩きが湧くよね。一体何時寝てるのか。。

イタリア×フランスの現状にすら違和感あるのは私くらい？

トロロッソファンの1人としてはホンダPUは勘弁してほしい

改めてなんだけど・・・。
ホンダワークスを作っておけばこんなことにならんかったのにな。
とも思う。
そういう意味ではルノーは正解なことをした。
他に袖を振られてもワークスだけは残るんだし。

※51
トロ・ロッソファンの一人としてお前にファンをやめて欲しい

来年も残りたいならカネ払え

※43

バンドーンのトラブル心配だね。

ホンダさんはギアボックスをつくりました。

振動ガー
予期せぬ振動ガー

てれれれってってー

※37
歳バレるぞ

マクラーレンのオーナーが代わったんだからチームの方針も変わるでしょ？
前のオーナーの方針に沿った契約も違約金払ってでも変えたいと思うオーナーがいてもおかしくない
で、導き出される答えはマクラーレンとホンダで０からの契約見直しと・・・


こんな台本でいいんじゃない？

円満にマクラーレンがホンダに違約金払って契約解除、マクラーレンはルノーカスタマーになり、アロンソはマクラーレン残留、トロロッソはワークス待遇でのホンダPUに
。
これがいいと思う。
山本さんがいくらマクラーレンに拘っても、マクラーレンは体制が変わってその気は無いし両者の関係はガタガタ。無理矢理続けてもいい未来は無い。
一度トロロッソで仕切り直しがいいと思う。
間違ってもちゃぶ台ひっくり返して違約金をホンダからマクラーレンに払って撤退してはダメ。

ワークス作れ説あるけどワークスって言ってもホンダ社員がする訳出来る訳なく、前みたいな揚げ肉のような奴にヤラレる可能性が高い。また費用的に今の倍でも無理。だからホンダはやめた。ルノーが復帰したのは予算抑制したらイケるんじゃと思ったが結果は見ての通り。

アロンソが泣くだけで丸く収まる

※59
これが皆にとってベストだと思うんだけどね。
うーん・・・。世の中そんなに甘くない。

だーれが駄々をこねてるんだろう？
ホンダが枕に拘ってるのか。
枕がホンダに金を払いたくないのか。

トロロッソはなんとなく傍観決め込んでる。
「うちはPU無償提供と
ワークス扱いと
スポンサー料と
ギアボックス提供
条件飲めないならルノーにするだけ」
って感じかなぁ。

ホンダはレッドブル製ギアボックス簡単に加工する
マクから違約金もらう

ここの誰かも言ってたけど、ギア自体は全チームOEMで違うのはケーシングだけなので、ホンダでギアだけを用意するのは出来る。問題はケーシングとのセットの話。
昔はギアボックスは車体構造の一部として其々のコンストラクターが造ってたと思うんだけど、メーカーのワークスチームが増えてからはメーカー系のチームが車体までやるからPUとギアボックスがセット売りが主流になったんだよね。ルノーはかつてはワークスチーム無かったからギアボックスやってなくて、その名残でレッドブルは自前でギアボックス造ってるわけで、マクラーレンもその流れで自前のギアボックス。
今はその流れでギアボックスを造っていないチームが増えて、PUが高価になり全体的にスポンサーも減り小規模チームはメーカーワークスチームのギアボックスを買って自前では用意できなくなった。だからギアボックス造ってないチームにホンダのPUを載せようとするとギアボックスがない。ホンダは車体はやらないかつての数年前のルノーと同じだから車体構造のリアセクションを決めうる部分には手を出さないというジレンマがあるんだよね。つまり、ワークスチーム持ってて車体まで作ってないとギアボックス売るのはほぼ出来ないんだよね。

日本人だけマクラーレンがーウイングがーアロンソガーってホントアホの様に騒いでるけど現実は欧州連中でホンダ要らねえ状態の押し付け合い。メーカーを失いたくないFIA、ロスブラウンが何とか間に入って救済してる現実。

ホンダ継続でアロンソが去ればバトンにすればいいよ。バトンゲートのことなんて忘れて、ホンダを罵った過去も忘れて頭を下げて乗ってくださいと頼みに行け。

ホンダがあまりに格好悪くてなぁ
関係ないけど東芝のグダグダさと重なる

※66
俺もバトンが乗ってくれればと思ったんだけど、最近のインタビューでバトンはF1にはもう乗らない
そして、来期の第3ドライバー契約も解除したいって言ってたから難しいと思う

※67
ほんと、全く関係ないね。
かっこいいとか、かっこわるいとか、どうでもいいわ。
とにかく残らないと、先がない。

※64
今ってトロロッソってレッドブル製使ってるの?ルノー製使ってるの?

仮にマクラーレン・ルノーの場合、レッドブルの二の舞を避ける為にPU批判は一切ご法度。破ったら即時供給停止ぐらいの条項が付きそうだがザクやブーリエはそれに耐えきれるだろうか？

トッドやブラウンはもしかしてホンダに
「ワークスチーム作れ」の提案してるのでは？
　
ワークスできればお金落としてくれるわけだし
消えて欲しいとは誰も思わないだろ。

他のチームだってホンダが金出してＰＵくれるなら
喉から手が出るくらい欲しくたまらんだろ。
　
そういうこと考えられないやつほど
ホンダ・やめろ・撤退ってほざくんだよな。
　
全体をみろよ、マクラーレンとホンダの
組み合わせが現状はダメだったってだけ。

※70
今はレッドブル製を使っているよ。

そんなに契約破棄されるホンダが見たいならお前らが違約金出してやれよww

募金とかしてww

※73
なるほど・・。
ということは、ケースをホンダ側が作るとかして
レッドブル製のギアボックスをホンダ製に改造とか出来ればいいんだけど。
なんてのは難しいのか・・・。

今までヨーロッパ中心でそれこそ
『F1村』みたいな小さな寄合で運営してきて
今回のマクラーレンみたいにサプライヤを罵ってきたから
今のF1の衰退があるんだろう

ただでさえガソリンエンジンに批判があるなか
このジリ貧状態を改善すべく
新オーナーやFIAがファンの開拓や
運営の改善に努力してるのに
色々批判してる人はF1なくなれば
良いと思ってるのかなあ

欧州ではマクのシャーシは終わってるのは知られている　有名
ギアボックスもいまいち
アロンソがおとなしいのもホンダにアロンソに文句言うべきと言われていたから

東芝は事業の中枢が問題になった
ホンダはF1に事業の1/100も投資してない

給料30万円なら3000円の投資。
経営者の視点ならこれで十分なのでしょうかね
もちろん長谷川さん始め技術者の皆さんは
凄い心労で大変な思いをなさっているでしょうが

トロロッソはフェラーリPUの時はフェラーリ製ギアボックスで、ルノーにスイッチしてからはルノーPUを使っているレッドブル製を使っている。ルノー製のギアボックスではない。
ギアボックスまで買ってるチームはリアセクションの構造がほぼ同じになる。
だからトロロッソにホンダのPUを搭載する場合、ルノーのPUとは形が違い、レッドブル製のケーシングではギアがOEMで各社同じとはいえそのまま搭載出来ない。トロロッソ規模のチームではリアセクションのデザインはギアボックス&PU供給元に頼っていたので時間的にも資金的にもすぐに自分達オリジナルのリアセクションのデザインを手がけてケーシングまで作るの来シーズンでは難しい。その更に次の年で資金的に余裕があれば可能でしょう。
その辺りが、ネックですね。

※77

マジコン売る中国人か?

あ、※79は※75宛です。

また、トロロッソのケーシングをホンダが作る場合、トロロッソのリアセクションの設計が決まっていないと出来ないのでデザインの段階から共同作業が必要になります。

本田にとってF1は事業じゃないでしょ。広告宣伝費だとかんがえるととてつもなく悪い費用対効果だけど。。。

※78
大量の投資は、第3期みたいにF1の撤退を意味するから。
これ以上の投資は普通NGでしょ。
ホンダはバイクもやってるし、モータースポーツ活動という意味では
日本のメーカーではかなり多いほうだと思う。

ザウバーとカスタマー契約を結んでいれば、来期はやや開発スピードも上がるのかなとも思うけど、来期も単独でしょ。どうあがいても無理でしょ。

※83

なるほど～。
となると、やっぱりエンジン供給のみが
結構な投資限度額でそうなると
フル参戦は厳しいですかね。

ルノーに乗せ換えてもレッドブル以上のシャーシーをマクラーレンが造れるのかな？
進むも地獄退くも地獄って感じだな

ある意味凄い宣伝になってるよね！

市販車売りたいならWRC参戦はいかがでしょうか⁈笑

ギアボックスとリアセクションの開発期間を考えると、トロロッソは来季ホンダPUを載せれそうにないな
マクラーレンは一応トップチーム規模で、ギアボックスを自前で造ってる分
PUメーカーの変更によるシャシーのマッチング作業は最低3ヶ月で出来るが
トロロッソには無理
ホンダがF1に残るには、マクラーレンに供給継続しかないような気がしてきた

まさか第三期以上の黒歴史になるとは思わなんだな

※81の続き
なので、トロロッソがもしホンダPUにスイッチする場合、来期のホンダPUは今年の発展型なので大きく形は変わらない。なのでマクラーレンがたとえ来期ルノーPUにスイッチしたとしても今期のマクラーレン製のギアボックスは使える。なのでトロロッソとしてはコスト削減と設計期間の短縮等々を考えると、来期のマシンに今期型のマクラーレン製のギアボックスを使うのが一番楽という事になるわけ。

ホンダにしたら100億なんか痛くもかゆくもないでしょ

長谷川さん、FP1か、FP2でノーパワーの
ラジオ聞いて心臓が止まるかと思った、
みたいな記事あったけど、
この地位の人は本当に大変だと思う。

部下の開発信じないと行けないし、
経営陣にもマクラーレンにもドライバーにも
対応しないといけないし。

ホンダの皆さんは努力してると思いますが
何とか長谷川さんの満面の笑みが見たいです

ホンダはいいとこでノーパワー出るよな！

※90
マクラーレンがルノーPUを載せ、マクラーレンがトロロッソにギアボックスを供給したとしたら
2種類のギアボックスを扱うマクラーレン内で、来季型ホンダのPUの情報漏えいの恐れはないのかな

アロンソを叩き、マクラが違約金払えしか言わないホンダファン
ホンダは去り際にマクラとアロンソに謝罪してほしい

金払っても断られてるのにホンダを諸手を上げて使いたい奴なんかいるわけないだろw

※94訂正スマン
マクラーレンが、ホンダPUを載せるトロロッソにギアボックスを供給したとしたら

※95
ホンダはマクラーレンとアロンソにずっと謝罪してるけどね！

ホンダはこのままで良いでしょ
もし一年休むなら、今できないテストをガンガンしたらいいし

どう見てもマネジメントが下手なのは、マクラーレン側
ヨーロッパで馬鹿にされても問題ない
世界の売上にF1は影響してない
勝つまでやりゃいい

来年はFIAが助けてくれるさ！

※98

その通り。謝罪してる。ホンダは自分達が最も足を引っ張っているのを理解してるから。

これだけレスが付いてて「エンジン供給は3チームまで」を言うヤツがいないとは。
今10チームだからホンダが撤退するなら新しいトコ連れて来ないとイカン。
ホンダ撤退だって騒ぐ馬鹿は何なの？

PUの基数制限超えのペナルティーは、ホンダ救済策としてグリッド降格じゃ無くて
PUメーカーに対する罰金にするべきだな

昔はフェラーリ以外はヒューランド製を使ってたんだよなぁ。

今後一部のパーツを共通化する案もあるって話だし、
ギヤボックスの供給問題が新規ＰＵメーカー参入時の懸念材料になるなら、
ケースごと共通化しちゃえばいいのに。

デザインに制約が出るのはしょうがないってことで。

規定数オーバーをPUメーカーの罰金にしちゃうと
結局金あるところが何台でも投入できちゃう
だからプライベートチームは厳しい

こういう無責任な外野やともかく
今のF1関係者でホンダ撤退を望んでいるトコなんてある？
仮に本当にホンダ撤退したらどうやって枕はPUを調達すんの？スポンサー出すの？

※105

追加。
PUの開発費が高騰して、PUの単価が上がるから
プライベートチームには厳しい

※80 日本人ではない

※94
通常のギアボックスのやりとりなら、どうせ今期型PUの発展型なのである程度バレバレなので大丈夫だと思う。
サイズも同じでしょうしね。
更なる発展部分に関しては、産業スパイがいなければ大丈夫でしょう。

メルセデスは昨年まで、マノーを合わせて4チームに供給してたから
T=11-A/B-C
の4チーム以上の供給禁止の方程式採用は今年からか

※106

　ホンダが撤退すればマクラーレンはホンダよりも良いPUが保障される。そういう決まり。メルセデスもある。

※111
クジ引きでね
恐らく最低な扱いとアップデートなしとかにはなると思う

今、ホンダがやるべきはギアボックスを自社生産すること

正直、トロロッソに変わって欲しいと思ってるよね、日本人は

ホンダに違約金払って切った上で
くじ引きになって結局ホンダ引き当てちゃうって可能性はないのか

実はこれからはPUの価格上限が決められちゃうので、PUメーカーにとってカスタマー供給は儲かるものではない。
メリットは金銭的に損をしてもデータが採れるという点。
3チームあればデータは十分なので、各社マクラーレンへの供給は負担でしかないので全く積極的ではない。
クジ引きでマクラーレンに供給する事になっても扱いは最後のマクラーレンメルセデスの年以上に酷いものとなるでしょうね。

※112
有償なのでその差別はできません

とりあえず、マクラーレン・ホンダとトロロッソ・ルノーでエントリーしそうだけど、この2チーム間のPUトレードに関しては、9月末まで許可してくれそうだな

PU価格上限制度になるので、単純化して話すと、例えば300円で作っているもの150円で売る羽目になるから、どこも4チーム目なんていらないワケ

※117
甘い

ホンダを撤退させたらマクラーレンは来年は型落ちPUという条件でいいやんw

バンドーンPUトラブルか...
シンガポールをにらんでPU交換、19位スタートからでいいよ

※115

実は全部のくじに『HONDA』って書いてあるんだよな？（）

ホンダは救済されてるよなぁ〜
それに比べると かつてF1存亡の危機を救ったというのにコスワースの時ときたら…

※１２１
ルノーの型落ちで　おもしろくなるー

契約違反で手を切られた理由でホンダが
Ｆ１撤退するのが丁度いい様な気がする。


政治問題で流石にうんざり・・・・・・

とりあえずきっちり違約金を払わせろ。
破産してないのに契約を破る悪しき前例を作るべきではない。

※127
同感
ここはなあなあにしてはいけない
契約解除なら違約金発生は当然
FIAやリバティやマクラーレンがこれをなあなあにしたらメーカー(参戦してないメーカーをも敵にまわす所業だからね)は黙ってないかもしれないね
マクラーレンが契約解除の希望をするのはいいし、自由だが、ちゃんと契約に沿って違約金は払わないとダメ
払わないなら裁判も辞さない覚悟で山本さんにはいってもらいたい
それとは別で、PUのパフォーマンス改善の方はしっかりやってほしいけどね。

かつてのマクラーレンは予選6〜7番手でもパッとしないマクラーレンと言われてたわけだ
それが今じゃQ3出走や10位入賞でも上手く行ったとリリースされる（特にホンダからね）
そりゃもうホンダのレベルに合わせて活動するわけにはいかんだろうよ・・・

壊れやすさ　　　ルノー＝ホンダ
低速域のパワー　ルノー＜ホンダ
高速域のパワー　ルノー＞ホンダ

枕は低速コーナーの速さ犠牲にしたらほとんどのレースで上位望めなくなるけどいいのか？
高速域捨ててるのはウィングから明らかだしルノーに替えてもたいして変わらんぞ
メリット捨ててるだけの選択のようだが

>130
大丈夫！たぶん君よりマクラーレンのスタッフのほうが思考能力は上

※131
そんなに優秀なやつばっかなの？

ここではホンダが全て悪者なわけか。。。

以前ルノーがパワーユニット製造元としてレッドブルに言った「ハイリスク・ローリターン」が身に染みるな。

※129
それと契約に伴い違約金の話は別だからね
契約解除を申し出るのはこの惨状だからルノーのカスタマーになりたいなら自由に申し出ればいいとは思う
山本さんの発言からするとホンダからは契約解除を申し出る事は無いと思うしね
ここはドライにくると思う
素直にマクラーレンがホンダに違約金払って契約解除し、ホンダはトロロッソにPU供給、開発期間の問題でギアボックスはマクラーレンから供給(無理ならレッドブルのをなんとか改造)というのが一番円満な解決方法だと思う。

※133
いや、一番の悪者は違約金を払わずに、なんとかホンダから契約解除させてホンダから違約金せしめようと政治的な事をやらかした新体制のマクラーレンにあると思うね。

※133
だからどこも参戦してこないワケね
ホンダもF1参戦する気無かったけど、メルセデスを失うマクラーレンに口説かれて甘い見通しで再参戦したのが甘かったね。
約束はその場しのぎで都合が悪くなったら相手のせいだけにして反故にすればいい、なんて考えの投資ファンドが実権握っちゃってたかつてのマクラーレンとは違うチームだったのが運の尽き。
ロンデニスを信用したんだろうけど追放されたしね。
ホンダの見通しも甘かったが、一番悪どいのはマクラーレンだね。

枕がホンダと別れるとか平和だわ

明日には戦争かもね

ホンダなんかF1に復帰して2台体制でテスト制限ある中
2台体制故の少ないデーター量から改善しなくてはいけない
しかも1年目2年目なんか貴重なテスト日に壊れるもんだから
PU載せ替えに時間がかかり台数少ないホンダはテストすらまともに出来ない有様だった
サイズゼロ失敗とわかるもPUの設計変更載せ替え出来ずにいた2年目
PUコンセプト変更今年一年目復帰3年目、この2台体制でよくここまでもってきたと思うがな
一方ルノーは現在6台体制で未だにトラブル続きだからな、ルノーこそ何やってんだよと
ルノーもコンセプト大幅変更したからトラブル出てるのだろうが6台体制は有利

新規参戦にトライアンドエラーの開発させる要素が皆無だからね

タッキー＆翼も今月から活動休止するみたいだし、マクラーレン＆ホンダもそうしてみてはどうか。

トロホンになって枕を見返し、ルノーPU以上と認められて赤牛行ければ汚名挽回ですよ。
赤牛もお金欲しいわけで。パワーと信頼性が改善されるなら大歓迎でしょう。あとはホンダの頑張り次第。
違約金沢山貰って枕と別れましょう。それがいい。

※141

　見返す相手を間違っている。2年間アロンソ、バトンで屈辱に耐えたのだから、今年はライバルチームを見返すシーズンだった。それに汚名は返上するものである。

※142
横レスすまんが
汚名挽回っていうのは汚名返上名誉挽回の略語だよ

6台走らせてるルノーがあの信頼性
多分ずっと2台のホンダが改善される未来が見えない

※133

ここではホンダが悪者？
ここでは、ホンダアンチとホンダファンの殺り合いしかないけど？

中立を装うのはどっちも同じ。自分は中立だと思ってる。

マクラーレンアンチも思い出してあげてください

※143
ネタのつもりが本当にそうなっちゃう可能性もあるよな

疲労回復と同じような感じで汚名挽回も間違いではないという説もある。
三省堂国語辞典第七版にも記載されている。

ギアボックスったってそうそう簡単にできるものじゃないでしょ？

名誉挽回と汚名返上で覚えておいた方が良い。

研究くらいはしてんじゃないのかね
さすがに枕に全賭けなんてことはせんでしょ

切り札
マクラーレン：ギアボックス
トロロッソ：ルノーとホンダ、どっちでもいい
ホンダ：持参金と「契約」

弱み
マクラーレン：金
トロロッソ：ホンダに切り替える場合ギアボックスをマクラーレンに依存
ホンダ：売り込めないエンジン

ホンダ＞マクラーレン＞＞＞トロロッソの順番で残念な感じ。
現状としてはお似合いのカップルなんだよな・・・
頑張ってほしいんだけどね。

現場レベルではなく、ホンダ上層部の真剣度が足りなかったってのが津川氏の持論みたいだね。

枕がまともなスポンサーなくてホンダからPU契約する時に大口スポンサー見つかるまで
資金援助してくれとホンダはそれをのんで今もまともなスポンサー見つける事出来無い
今PUの性能悪いし新しいオーナーだから違約金の話は無しなんて馬鹿げた話はない
それ詐欺だからな
PUの性の悪かろうがホンダの過去にPU以外で資金援助してきたのだから違約金ぐらい払えよ
それすら出来無い枕は単なる詐欺集団だな

アンチはホンダは３年で優勝できると言ったくせにそれも詐欺とか言うんだろ
それとこれは別問題

※154
「PU性能不足で枕と揉める」というリスクを予測してプランBを考えてなかった経営陣の問題だね。

長谷川・新井はそれを予測してどうのこうのという立場ではないから、責められない

多分「PU性能不足で枕と揉める」リスクに対しては
「契約を盾にできるから無問題」という経営陣の判断なんだろ。

良く言うと真面目だから、契約書が全てを解決してくれると
誤解してるような気がする。

ロンデニスはどんだけ強固な契約を結んだんだよ

10年間は契約を盾に、性能関係なくマクラーレンとF1続けられる
　　　↓
10年もやってれば競争力がついて、他のチームから引く手あまたのPUになってるだろ

くらいの感覚だったんだろうな。

※153

それは俺も同感
三期でオールホンダ運営や経費とスーパーアグリ両方にお金かけ過ぎたトラウマと反動で、とにかく安く、やるのはエンジンだけでいって、車体やそれにつながるギアボックス、そしてチームとしての政治的な交渉ごとやスポンサー探しなどのチーム運営とかはお金を与える事によってマクラーレンに任せて済ませたいという意識が大きかったと思う。
そして甘い見通しで、安く人手も規模も小さく、早く良い結果を得られて長く続けていける、と踏んでた節があるね。
結果は安物買いの銭失い。
梯子外されてる感がある長谷川さんとか現場は可哀想なくらい。

※154
同感だな
違約金はきっちりもらうべき

めんどくせーからマクラーレンが撤退しなよ　
インディー行ったらいいじゃん

マクラーレンが撤退しようが違約金は払わないといけないよ
倒産した訳じゃないんだから

借金踏み倒す様な事はさせないよ

本業が絶好調でバーレーン資金まで持ってるF1のトップチームがたかだか数十億の違約金ケチるのかｗ
その程度をケチってアロンソの給与もメーカー持ちとか、マクラーレンがケチってやる気ないだけだろｗ

ここは、ハースホンダでどうだろうか？

※154
セミワークスとかワークス待遇の意味を調べてから書き込めば

汚名挽回とは
パシリに「お前、パン買って来い」が転化したとする説。

※165
セミだろうがワークスだろうが関係ねぇ～よ
PUもタダですが

※163
数十億じゃなくて数百億じゃない？
後、ロンデニスの株式を買い取るために社債を発行せざる得なかった話とかってどう説明するの?

マクラーレンの”サイズゼロ”コンセプトに
ホンダはわざわざ付き合ってあげたのに
それを無かったことしている脳ミソ陣にはホトホト呆れてしまうわ。

※168
最近よく見るから調べたけど
700億集めてそのうち400億でデニスの株を買い
その株を株式公開して700億を取り戻し
差額300億を何に使うのかって話なのでは
多分企業価値の維持向上の為に使うんだろうけど

バンドーンPU交換で25グリッドペナルティ
スペック3.7に変更
まぁ、どうせ抜けれるだけだから、後方から何ができるか見てみよう
どうせならギアボックスも替えた方がいい

訂正
抜けれるんだから×
抜かれるんだから◯

ストフェルが25グリッドペナルティーだってよw

もう何も本田を擁護出来る所がないんだが。笑いも出ない。マクラーレンがーとか言ってるのほんと日本人だけ。ホンダはF1から出ていけよがスタンダードやでw

ルノーが4チーム目のPU提供拒否だってよ。

※173
モンツァは捨てレースなんでね
スペック3.5と3.6は以前から信頼性の問題はあったから

MGU-Kのシャフト破損。
本当はそこだけ交換してペナ回避の腹づもりだったようだが、交換に時間がかかりすぎるということでやむなく総とっかえだとさ
バンドーンも可哀想に努力が全部無駄じゃないの

契約はビジネスの基本やでｗ
そのビジネスは世界何処でもやっている事やでw

※176
それを言ったらレッドブルなんて...

※178
レッドブルはマクラーレンホンダと違って降格食らってもまだ多少は挽回できるでしょ
高速サーキットでQ3進出！なんていう久々の明るいニュースだったのにホンダ自身でぶち壊して葬式ムードにしてどうすんだって話
まぁ過ぎてしまった事だし今後のPUはもっと部品交換しやすい設計にしようねって教訓にするしか無いわな

２チーム目云々以前に、とにかく未熟だよなぁ。

なんていうんだろ・・・。
あまりにタイミングが悪すぎる。
今日の6時までにトロ回答って話でしょ?

アロンソのシャフト　危険　前のレースで違和感があったと言っていたから

※179
8番手でもどうせ抜かれるんだし仕方ない
部品交換うんぬんで設計変えるより、全体の信頼性を上げるようにしないとどうしようもない
シンガポールでペナルティー喰らうよりマシ

今更ながら、2チーム供給にしなくてよかったと思う
2チームともこんなペナルティの嵐は見たくないし、アップデートの開発より、換えのPUの製造で精一杯になりそうだから

※181
決勝でトロに勝ったら、トロにホンダ供給
負けたら、現状維持
でいいよ...

しょっちゅう壊れるくせに交換に手間がかかるって、
どういうリスクマネジメントしてんだよ。

内部の部品交換する技術すら無いんだろうな...ホンダには。
これだから本体ごとの交換しまくりになってペナ喰らいまくってる。

こんなクソエンジンにもう誰も付き合いたくないだろう
きっと長谷川氏だってそうだろw

率直に言うわホンダ関係者は死ぬかくたばるかどっちか選べや

ルノーも迷惑だろうな…。
マクラーレンもしつこいね。

円高不況とバブル崩壊の煽りを受けて、日本の技術も弱くなったもんだな〜
MRJジェットも故障多くて納入期が伸びているし

うん！ひらめいた！
来年はメルセデスの一年落ち（つまり今期のエンジン）で戦っても
ホンダやルノーよりマシかもよ！

ドライバーはSランク
シャシーはCランク
パワーユニットはFラン...

ルノーならフロントロースタートだっただろうね

※193
マネジメントはZランクだな

＞195
ロンデニスがだな...

どうせ捨てレースだし、せっかく3.7持ってきたし、交換するのもめんどだしどうせなら使っちゃえ使っちゃえ...ってか

※197
それ・・アロンソが次戦で使うはずのエンジンだよね。。。。

ダメなメーカーの製品に限って
「壊れない」って前提で作られちゃってんだよなぁ。

で、現場の苦労が絶えないって言う。

板東さんもったいないですよねぇ
これでマレーシアまでこけたら
どうすんだ?

アロンソがルノーのツイッターにmerciとハートマーク連打してリプしたぞ。
クリスチャン、レッドブルも枕ルノー誕生おkのようだ。
これは決まったかw

※179,181
ホンマそれ
いくら元々戦闘的にはなれないって分かってたサーキットとはいえ
せっかくのこのポジションをみすみす落とすとは
しかもその原因が今に始まったことではない、例によって例によるってのがね

残念とか、そういうの完全に超越してるレベル
現場の関係者、良くみんな放っぽり出さずに耐えてるよな

※201
ホンダ撤退も決まったのかな？

ペレスもグロもペナルティうけたぞ

ホンダはトロロッソで十分

本当に壊れてペナ受けたのはホンダだけ
後は戦略的ペナでしょ

※201

本当だと嬉しい
本田がどうなるかなんて知らん
トロロッソもいい迷惑だな…

壊れることを想定するのは不謹慎だ！っていう設計は
日本メーカーあるあるだよ。他人事とは思えませんな。

枕との運命はこれで決まった気がする。

後は、トロロッソに神頼みすることにしよう。
どんなに愚図でも、来年ホンダがいないってのだけは勘弁してもらいたいんで。

本田が残ろうが撤退しようが、
今後さらなるPUメーカの参入なんて完全な夢物語、お花畑の世界だろうけどな
FEなりなんなりに注力して、F1なんかからはさっさと撤退するってのがPUメーカとして吉なんじゃないの?

F1でホンダ搭載車が抜かれていくのを目の当たりにするのも後数戦
最後までこの目でじっくり見届けようではありませんか！

来年
マクラーレン・ルノー
トロロッソ・ルノーは確定だよ
ホンダは再来年また挑戦してねっていう話

アロンソはバイバイ確定だからバンドーンに注力、とかだったら面白いけどもｗ

※212
いや、ルノーが4チーム供給を拒否したから
トロロッソルノーなら
マクラーレンメルセデスかマクラーレンフェラーリのいずれか。
それで、多分、型落ち。

クーリングオフしなかった枕が悪いw

トロロッソが拒否したら
マクラーレンに協力してもらって
ワークス立ち上げるしかないかもね。
それこそ、ハースレベルでのパーツ供給レベルで。

※202
お前ら２，３日前はモンツァはPU交換して最後尾スタートでいいシンガポールで確実にポイント取れって喚いてたじゃないか……

いや、マクラーレンはトロ・ロッソホンダが実現しないとホンダのままだよ。
FIAも期限切れだからマクラーレンにPUの斡旋をする気は無いらしい。

ホンダ違約金ゲット　トロロッソでいい
ルノーはトロロッソでないと絶対無理

ルノーとしては自分らより強いPUになられると困るから
自陣に引き入れたいんだろうけど
ホンダを追い出したメーカーを作らない為に
全メーカーお断りの状況を作ってくじ引きにするんじゃねーかな

こうしてF1も伝統芸能化してくんだろうね
それはそれで非常に興味あるところではあるんですけれども

伝統芸能というか、多分最新スペックのマシンで今みたいなレースするより、
90年代のマシン引っ張り出してクラシックカーレースみたいなのを開催したほうが客は入る気がする

ホンダもしかしてトロロッソに決まったからエンジン交換したのかも

※217
昨日の雨の予選で完全に事情が変わっちゃったよ。
あまりにタイミングが悪すぎ。
アロンソのPU交換もしなければ、
2台そろってのトップ５以内のスタートだってありえたんだから。

ウィング立ててる2台は、レースが荒れなきゃザウバーですら抜けないかもしれん。

※217
バンドーンの気持ちも考えると「別にいいじゃん」とは思えないよ。
ＰＵだけで競争やってるわけじゃないんだから。

※222
そうなんですよね
ただF1がそれでいいのかってなると、やってる側は結構なジレンマなんでしょう
我々は全然問題ないんですけれども…ってかむしろ伝統芸能化を望んでたりして

※224
で、交換せずにレースしてズルズル抜かれて、
万に一つアロンソが本当のこと言っててPU壊れたらお前ら嬉々としてホンダ叩くんだろ
結果見てからだったらなんだって言えるんだよ。

もうトロロッソホンダでいいと思う。マクラーレンとアロンソは今のホンダにとっては荷が重すぎたんだ。

長谷川さんも
今回ばかりはコメントできません、でいいんでないの
さすがに気の毒すぎる

※225
じゃあはじめから勝負捨てて次戦のためにPU交換しろって言ってた時はバンドーンの気持ち考えてたの？

※227
アロンソがレース使うエンジンはスパで使ったやつだから…
新しいのは性能確認だけしてストックになった

つうか本社もいい加減長谷川を矢面に立たせるのはやめてなんとかしてやってくれ……

マク「よっしゃ！ルノーPU手に入れたぞ！これで少しはマシになるぞ」
ルノー「こちらが我が社のPUです。」
マク「おぉ！どこまでやれるかワクワクするな」
　　　　　　シーズン開幕
マク「んっ！俺たち全然速くないじゃん」

　　　　実は、型落ちルノーPUだったとさ

みんな薄々気づいてるけど現場責任者や現場の問題じゃないよな
ホンダ経営がF1でやれる環境用意してこなかっただけだと思うわ

形落ちでなくても多分そんなに速くないからへーきへーき

トロ・ロッソだって本音はNOだよ
お金だけ

さくらの連中もホンダの幹部に指示されて、嫌々やらされてんだろ

どうせ長期的にはF1はジリ貧のカテゴリだろうし、この機会にFEに変更してもいいかもな

レッドブル：ルノー＝インフィニティー（日産）のラインは問題にならないの？

枕が考えてるホンダとルノーの違いってなんなんだろうね
ホンダに対しては、あいつら何考えてるか分からん、ってとこなんでしょうけど

※230
他の人と勘違いしてるようだけど、
自分は「ＰＵ自体の性能が問われるスパとモンツァがむしろ勝負だろ」と思ってるんでな。

ＰＵへの依存度が低いサーキットで好成績を目指します、
なんてぬるい話が通用するわけないと思ってるよ。

※238
そうなんですよね、それ大事なところ
結局F1は伝統芸能化しか生き残る道ないんじゃないの?
で、そっちの方が観客やスポンサーたくさんゲットできるんじゃないのっていうね

マクラーレンルノー。結構じゃないかやって見せてほしい。そういえばコンストラクターズランキングで2009年以降レッドブルに負け続けなのだからイコールコンディションで頑張ってほしい。

※231
揚げ足とって満足か？
お前ら言うに事欠いて「途中でリタイアしてPU温存しろ」とまで言ってたんだぞ
なにが「バンドーンの気持ち」だ寝言は寝て言え

今回はペナルティ祭りだなw

※240

新体制では前任が残していった汚点ぐらいにしか考えてないのかね、とにかく変えることありきかな

※241
ウエットという比較的パワーに左右されにくい予選結果が物語ってますよね
ドライバ対決を見るなら、こういうのの方が面白いけど、今のF1はそうじゃないから
そこで戦闘力を見いだそうとするならって話ですよね

二期は間にマルボロがいたからね
三期はBARが去ってグダグダになったし
間を取り持つタイトルスポンサーがほすぃところだね

ルノーのマクラーレンへの供給条件が「アロンソ以外」とかだったら笑う

経営的にホンダが本気じゃないことがマクラーレンにバレただけだろ

あっ、もう決勝始まってますやん

ルノーがマクラーレンに4チーム目のエンジン供給をお断り、という記事をみた
もし、供給出来てもFIAが認めなかったと思う
それに、ここ15〜20年で腰を据えてエンジン供給したのはフェラーリ、メルセデス、ルノーそしてホンダだけ
VWグループはやるやる詐欺、そして2020年以降メルセデスもどうなるかはっきりしない
この状況でリバティやFIAがエンジンメーカーを追い出すことはしないでしょう。
他のメーカーもエンジンサプライヤーが他にいなければ、やめたくてもやめれない。

おいおい、バンドーンがどんどん抜いていま８位じゃん！
3.7の出来っていいんじゃね？

アロンソ　タイヤいたわりながら走っている

あ、バンドーン7位！
1 Hamilton (0 stops)
2 Bottas (0 stops)
3 Vettel (0 stops)
4 Massa (0 stops)
5 Ricciardo (0 stops)
6 Perez (0 stops)
7 Vandoorne (0 stops)
8 Ocon (1 stop)
9 Raikkonen (1 stop)
10 Stroll (1 stop)

※217
おまえ「ら」ってことはもしかして俺に対しても言ってるのかな？
確かにどっかでそんな書き込みを見たような気はするが、俺は別に「モンツァはPU交換して最後尾スタートでいい」なんて主張は一度もしたことないし、思ってもいないよ
ただ確実なのは、今回マクラーレンホンダが「今回はアロンソをサポート役に徹させてでも、バンドーンを行けるところまで行かせる」という戦略をとったってことだ
バンドーンはそんなチームの期待にしっかりと応えて予選10位、チームの実力とコースとの相性を考えたら素晴らしい仕事をしたわけだ

それがフタ開けたら2人揃ってドンケツじゃねぇかよ
このホンダF1の今後がかかってるかもしれん時分にチームの戦略丸ごとぶっ潰したのはいくらなんでも自殺行為が過ぎるだろうって話よ
ホンダ製の部品が壊れたのが問題なんじゃなくて、こういうふうに仲間の努力を繰り返し根本から台無しにしてるのが問題なわけ

ピット終えても10位！
アロンソもあのグリッドから11位！
もっと全然だめかと思ってたら、パワーサーキットでやるじゃん！
マッピング変えたそうだからやっと本来の3.5や3.7の性能引き出せるようになったのかもね！
1 Hamilton
2 Bottas
3 Vettel
4 Ricciardo
5 Perez
6 Raikkonen
7 Ocon
8 Stroll
9 Massa
10 Vandoorne
11 Alonso
12 Magnussen
13 Hulkenberg
14 Kvyat
15 Sainz
16 Palmer
17 Grosjean
18 Verstappen
19 Ericsson
20 Wehrlein

※257
無理しなくてもいいんだぞ…

アカン！バンドーンが・・・！
アカン・・・

※257
おやまぁ
そうするとなおのことペナルティが悔やまれるな
まぁ今後の希望にはなるだろうし、このまま最後まで壊れなければひとまず多少の汚名は返上できるか

"No Power", reports Vandoorne

安定の予定調和

※261
汚名返上ならずかぁ・・・

慰めの言葉すら出ませんねぇ

VAN is OUT

あ～ぁ

ていうかバンドーンが使ってたのって次にアロンソのマシンに載せる予定のPUだろ

どーすんの次回

バイバイホンダ
石器時代からやり直してね！

モンツァの結果見たらホンダからルノーに変えたところで…
って感じじゃない？

"Fernando, back off, back off - we need to retire the car."

はい撤収撤収～!!

※267
すっげぇ消極的な意味で「マクラーレンホンダ」は保たれそうだな
同時に他チームがホンダPUにスイッチする理由もあんまり無くなってしまった
結果的に他所へのPU供給に関する問題は先送りになりましたって感じかね

※269
めちゃ控えめなコメですね
あんまりってより「全く」って感じですけど

ホンダが撤退しないと枕は一生呪い装備外せないのか

シャフトがパワーにまけているのかも

終了～♪

ホンダはメルセデスを見てなかったのか　メルセデスもシャフトを痛めたて交換していたのに

※270
まぁ一応一瞬とはいえこのコースで18位から10位まで上がるくらいの速さは見せたので、トロロッソが「今後の飛躍に期待して」という分の悪い賭けに挑む可能性が「無くはない」
確率で言うとどっかの隣国が核開発を放棄するのと同じくらいかな

motoGPだけ頑張りましょう！

後3回PUのアップグレードを予定してます！
3.5-3.6-3.7ときて、次の4.0で終わり？
てっきり5.0-6.0かとワクワクしてたニワカです…

このあと日本時間の深夜0時から記者会見ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!！

選択肢は3つ
1.マクラーレンホンダ、トロロッソルノー
2.マクラーレンルノー、トロロッソホンダ
3.マクラーレンがホンダを道連れにF1活動暫く休止
まぁ、3番はないね

マクラーレンと続けても無駄だと思うからトロロッソを口説くことに集中した方がいい

結局トロロとホンダの交渉はどうなったんだろ。発表はなし？

ホンダの乗用車価格にF１費用やタカタの賠償費用が乗ってどんどん高くなり、
市場から消えていくようなことにならないように祈っています。

またギアボックス壊れたんだって？
トロ・ロッソもＰＵとギアボックスの両方に不安を抱えるのは避けたいだろうな

10チームいる以上、かならずどこかがホンダを載せないと。
悲しい消極的な残留だねぇ。

284：トロロにホンダエンジン載せるのは最低でもどういう要素が必要なわけ？

FIAが特別にコンストラクター枠をホンダに許可し
フルワークス体制に

というのはどうだ