F1情報通

レッドブルからしたら資金的に出来ればホンダがいいけどルノーかホンダどっちかが今年速ければいいわけで。
まぁホンダが今年もダメだったらサインツをルノーに送り込んどいて正解やったね。

2020年まで馬力最下位PUなのは間違いないと思うから信頼性だけでも3番目になってくれ。

そうなんだよ、サインツだよなぁ。
もしホンダになったらリカルドが抜けてサインツ復活？
ルノー継続なら今のまま？

マルコはルノーとホンダの情報知ってるだろうからベンチ上ではまだルノーより劣ってるという事ね。

設計の基本は去年出来た。
今年まず最初のテストでは1にも2にもまずは信頼性を示して欲しい。
そこからパワーアップへの余地を探りながら上げていけばいい。
もちろん、イキナリ今度のテストから信頼性もパワーも大幅アップが理想なんだけども、今度のテストでの重要度からいくととにかく信頼性を！

※4
そういうことになるな
性能アップデートのチャンスは一回か二回かな

そういえば去年も夏休みの宿題がマクラーレンから出てたっけ

ルノーのPUスペックもまだ口約束程度で保証されてはいないみたいだから
開幕してみないと分からないだろうな
ルノーも最初のスペックは信頼性重視でくるだろうからね

ホンダはパフォーマンスよりまず信頼性の確保に努めないといけないからな
去年の終盤にあったルノーとのパワー差がそのまま今年に持ち越された感じなんだろか

昨年の後半はマイレージ4戦はクリア出来てたよね⁈

ルノーが思ってたより良い仕事したのかもしれないな

参戦、撤退を繰り返しているメーカーと参戦を継続しているメーカーでは技術の蓄積が違う。

メルセデスとフェラーリは次の新しい段階に行ってると思うがホンダはホンダで頑張ってくれ

3勝してもルノーPUをボロカス言うチームだよ。ホンダ載せてトップ3から転げ落ちたらホーナーやマルコになんていわれるか楽しみだ。そうなったらまたレッドブル憎し、マルコ憎しになるホンダ狂が哀れでならない。

前半戦で結果出すって難題やなw

ホンダはフェルスタッペンファンをなめたらあかんで！
レッドブルから供給して欲しいと言われてもよく考えるべきだね。

レッドブルホンダになればアロンソアンチ以上にタッペンアンチが増えそうだな。

馬鹿ばっかりだな。
メーカーのスポンサー禁止w
とっくにF1潰れてるんだが

レッドブルホンダになるならアストンとタグホイヤーとはおさらばだよ

アストンマーチンにホンダエンジン搭載車種をラインナップすれば問題ない。(無理

テスト始まったら色々変わるから

何にしてもテストが始まらない以上、何もわからないわけで

ホンダPUになったらInfinitiもスポンサーとしては都合悪そうだけどどうなるんだろう

13
こんな妄想できると楽しそう

レッドブルに供給するならアストンマーチンレッドブルタグホイヤーでええやん。
トロロッソにはホンダロゴつくし、誰もがレッドブルはホンダエンジンだと知ってるんだから
別に宣伝する必要もない。
実をとればいいよ。

ホンダは、そこそこパワー出るかもしれんけど、年間４基規制でズタズタになると思う。
逆にメルセデスだけは４基で乗り切れるのを作ってくるんじゃなかろうか。
他が追いつけない以上、ピークパワーを下げて信頼性に振る事は可能だと思う。

レッドブルとインフィニティってもう無関係だよね⁈

タグホイヤーバッチになるならPU購入になるね。

マルコがバラしちまったな。現状ではホンダPUはルノーPUに追いつけていない。で、シーズン中盤までには追い付くだろうという希望的観測。では中盤以降アップデート入れる度に怒涛の最後尾スタートが待ってるわけか。

現時点でマルコはなんらかの差を分かっていたとしても、まだ始まってもいないし時間もある、フィフティーフィフティーで並びそうだと言ってどっちつかずの立場にいた方が良いに決まっている。うまいな。

昨年からのキープコンセプトで今年のホンダは今までとは違うと思ってたんだけどな〜…汗

2回のアップデートチャンスしか無いって言うけどトロロッソホンダはそんなの関係無いと思う。
どーせ最下位あたりやろうし。

27

　今のレギュレーションではスタートで序列がほぼ決まってしまう。だから今年もホンダはダメ。ルノーに追いついて追い越すってのは去年後半の目標だったはず。

※25
今年のレギュレーションもご存じないようで・・

トロロッソはコンスト上位争うわけじゃないしパフォーマンスアップのための基数超過は気にしないだろ

レッドブルからすれば、選択肢がある、というのはものすごく重要なので、今の段階でルノーとホンダを侮辱することは何の利益にもならん。よって現時点ではルノー、ホンダ両方を持ち上げる発言をするのは当然のこと。

ホンダ首脳陣もマクラーレンとのごたごたで学んでいるはずなので、レッドブルの要求に見合う水準のパフォーマンスが出せないと分かったら、レッドブルにPU供給はしないという判断をするはずなんだが、ルノーがレッドブル供給を断ったら自動的にホンダの供給が決まるというホンダレッドブル両社にとっての罰ゲームが始まる。

でおそらくルノーは断る。今や世界最大の自動車会社となったルノーは、広告宣伝費に数千億かけてる。事あるごとにレッドブルから、メルセデスPUなら優勝できてた、とメディアで侮辱されること考えたら、レッドブルから得てるPU代金数十億なんて何の足しにもならん。

ホンダからみても同様だと思う。レッドブルはアストンマーチンでもコスワースでもよいので、他所と勝手にやっててくれっていうのが全PUメーカーの本音なんじゃないかな。

そうそう、両方に上手くムチ入れて競わせ、結果良い方を取る。両者を正確に比較検証できるがそんなこといちいち口外する必要もないし、美味しいとこ取れるのがレッドブルだな。

ルノーも現状ではワークスがレッドブルの足下にも及ばないのだから
苦々しくは思うだろうが付き合うしかないだろう

2015年のルノーとレッドブルはマジで喧嘩別れしそうだっただったからな。その後もレッドブルはルノーの批判をやめていない。それどころかルノーにタグホイヤーのバッジをつけて走ってる。今年で最後だろう。去年もボロカスに言ってたからな。もう堪忍袋の緒が切れただろう。

アストン出ていけというのが分からん

現状、アストンマーチン・レッドブル・タグホイヤー（ルノー）で問題ないなら
そのままでルノーからホンダスイッチで良いのでは
（デメリットは、レッドブルが勝ってもホンダが広告でホンダ優勝といえないことくらいか）

あえてホンダとの密接なワークス契約を避けると思う、トロロッソ持ってるし
上でコメントあるようにレッドブルはしたたかに選択肢やバックアップを用意するはず


特にホンダとアストン、タグホイヤーこ排他的な選択になるとは思えないが

純粋に現段階のパワーでルノーに追いついてないのは事実だと思うけど。
ルノーと同程度なら「いい驚きだ、素晴らしいPUだった」でいいもの。ここで腹芸する必要ない。

ルノーワークスが下位の時なら上位のレッドブルに提供する意味があるけど、今はルノーも4番手狙う位置だし。
レッドブルがチャンピオンになるならいい広告だけど、メルセデスに勝てない現状、タグホイヤーなんて名前つけてまで走らせる必要はないし。
マクラーレンと２チーム分のデータは取れる状況になって、今年でルノー側が切ってもおかしくない。

アストンマーチン とメルセデス、ルノーは地味に繋がっているし
本当にホンダが入り込める隙があるんだろうか

現時点で同程度として、もし本心はホンダの方を取りたいと思っていたら、まだホンダが劣っているようなニュアンスで言いホンダ側にうまくムチ入れて発奮させた方が良いかもな。策士はいろいろと考えているぞ。

そもそもルノーPUはレッドブルも積極的に開発に参加してるって事を忘れてる人多くない？

ワークス契約すればたくさんお金入ってくるよ。
なんならタッペンの給料も払ってくれるよ〜w

タグホイヤーもホンダPU買いたくないだろw

※43
ということはRB経由でホンダにルノーPUのノウハウが流れるから
マクラーレンでやってた頃よりもホンダPUの開発が進みそう。

いやいやレッドブルはワークス契約するためにホンダ使おうとしてるのに汗

タグホイヤー付けるならルノーのままでいいじゃんって話で…

アンチー良い子だねンねしなー

そだねー

※45
レッドブルがやってるのはマッピングの蓄積なので
集めればいい項目はわかっても時間の短縮は難しいのでは？
燃焼室丸パクリできるなら効果があるかもしれないけど

ここの情報だけ見ていると、レッドブルはホンダに肩入れしている様に思えるけど
実際は、ホンダやルノーとの距離を保ちつつ、最終的に良かった方を選ぶだけなんだよな
そのための立ち回りをしているに過ぎない

※50

俺らはそんなにドライに考えられないからね
どうしても信頼できるとかできないとか、態度がいいとか悪いとか、誠実だ不誠実だと
まるで恋人を選ぶかのようにウェットに考えてしまうのよ

お互いバックアッププランを用意しときゃいいし、
メリットデメリットだけで動けばいい、というのも分かるが
一緒にやろうぜ、というウェットな絆を求めてしまうのはしょうがない


って下町ボブスレーのプロジェクトリーダーも言ってた

結局ルノーが供給拒否するかどうかで決まる気がするが
そうなるとホンダがダメだったらレッドブルはルノーを批判できなくなるな

タグホイヤーのバッジが特例措置だってことすら知らない奴が語ってるのを見ると・・ｗ

その時点での正確な優劣などリークするわけがないし、大事なのはタイトルを取るための優れたPU を手にするために両者をうまく競わせてレベルを上げさせ、優れている方を取る。決定するまではクソだの無能だのGP2など、やる気喪失させるようなことなど言うわけがないということだな。

>「私は、彼らは間違いなく自分たちが犯した失敗から学ぶことができたと思っている」

ご高説ありがとうございますってならんやろ、これ
ホンダをすぐ怠ける子供みたいに扱いやがってレッドブルごときが・・・

※53
今はレギュレーションの明記されてますよ
ホワイトラベルとネーミングについて

ホンダももう1チームに供給できてたら、ルノーに断られた場合のレッドブルに対する供給義務がなくなるので、やはりマノーを囲っておくべきだったんだ。

今からでも遅くないぞ。
レッドブルに供給させられて侮辱され続けるマイナス広告効果を考えたら、100億出してマノーの残がいをチームに仕立てて、打倒ザウバーで出走させたほうが安くつくぞ。
もちろん代表はア〇リで。

ホンダももう1チームに供給できてたら、ルノーに断られた場合のレッドブルに対する供給義務がなくなるので、やはりマノーを囲っておくべきだったんだ。

今からでも遅くないぞ。
レッドブルに供給させられて侮辱され続けるマイナス広告効果を考えたら、100億出してマノーの残がいをチームに仕立てて、打倒ザウバーで出走させたほうが安くつくぞ。
もちろん代表はア〇リで。

妄想たのしーねー

※58
意味不明でワロタ
ちゃんとしたシャーシをつくり、ルノーが新MGU-K開発に失敗した時にルノーに旧型MGU-K搭載出来るようにデバイス開発したりとちゃんとやる事やってるレッドブルと、マクラーレンでは全然違よ。

いや、すべきことを全てやっているからこそ、尚更きついんだろう。
レッドブルは自分たちが勝つまでPUやレギュレーションの悪口を言いまくってきたし、これからもそうだろうよ。

現状のホンダの姿勢見てると、コスト際限なくかけてまで優勝狙いに行くってスタンスではなくて、定められた持続可能な予算で継続的にF1に関わるってスタンスっぽいので、今レッドブルと一緒にやってもうまくいかんと思うんだよね。

うまくいかないで欲しいって素直に言えばいいのに

ホントにレッドブルがホンダになってアストンが問題ならアストンマーチンのバッジはトロロッソに譲ればいいよ。

※60
ERS周りのほとんどどをマクラーレンに助けてもらってただろ

いずれにしろ、レッドブルはルノーとの契約駆け引きがあるので、テストから序盤数戦の状態で腹を決めるしかないだろうな

いやもう既に決定のための精査作業に入っていて、テストで最終判断、開幕戦時点で決定しているかもしれない

※64
？？？

俺はホンダバイク乗りなんだが、F1観戦で一番苛立たしいのがPU供給先チームからの一方的な批判なんだよね。たとえそれが事実に基づくものであったにしろ、仲間だと思ってたやつに背後から撃たれたみたいな感じだ。当然向こうにも向こうなりの言い分があるだろうにしても、仲間割れを楽しめるファンなどいるわけない。
ホンダ応援してる人たちの中では、俺と同感な奴は多いと思う。
レッドブルと組むとそれがまた繰り返されそうなんだよな。

さらに悪いことに、たとえ来季レッドブルと組んで勝っても、ホンダPUの評価が上がるわけではなく、4番目のPU使って勝ったレッドブルすごいってなるだけだろうし。
そうなるよりは数年前トロと落ち着いて参戦してマクラーレンやルノーと競えるようになるのを見ているほうが、応援してる者からすればうれしいんだよな。

※68
お涙頂戴で勝負しているわけではない！
勝つ為にやってるんだよ！
下町ボブスレーと同じで、勝てなかったら叩く！
そういう友情とか絆とか、うんざりだ！
供給チームは、勝利こそ全て！

チームは勝つためにやってる
それも中段トップが目標とかではなく1位が目標のチームに供給するんだからそれができないPU持ってこられても困る
裏切るとか誠意が足りないとか政治家じゃないんだから契約と期待に答えらないなら切り捨てられるのは企業間なら当たり前
まぁレッドブルはもしホンダ載せて勝ったとしてもルノー時と同様にホンダのおかげとはほとんど言わないだろうけど

※67
中継もニュースも見てなさそうっすね

最近はホンダdisもひとひねり入れたものが多少出てきたな

せんせー、管理人君がズルしてまーす。竹馬とかホッピングとか反則でーす。

ホンダとルノー両方の正確なデータ持ってるのはレッドブルだけだからな
ホンダのケツを叩きつつルノーの面子も潰さない表面的な発言だわ

ホンダはスペック４しだい

４とかありませんよ１からですよ

アストンマーチンの看板しょってるのに
エンジン部にはTAGホイヤーってほんと変だよな

ここが変だよレッドブル

レッドブルは選択肢あると言ってるがルノーも供給するかしないかの選択肢があるわけで
ルノーがおたくは感じ悪いから供給しませんと言われたら強制的にホンダになるだろうし
ホンダが断ることはないと思うがホンダもレッドブルに供給するかどうかの選択肢があるわけで

レッドブルが全ての決定権をもってるかの様に話ているのはおかしい
ルノーに泣きつくもしくはルノーに断られるどちらに転んでもルノーもホンダも契約上有利に働く
文句は一切受け付けないとか文句いうとエンジン供給停止とか

※78
だからこそホンダを保険に使えるのがレッドブルにとってはありがたいよな、交渉の武器として

ルノーがレッドブルを切ることはあっても、
ホンダがレッドブルを切ることはないもんな

だからホンダがダメと見切れば、早めにルノーへの態度があららスリスリに変わるだろうな

マルコはまだホンダの新エンジンのデータは持ってないでしょ。
去年のホンダのデータとルノーの今年の約束した値での比較でしょうな。

ホンダＰＵは参戦初年と去年があまりにも酷かったから不安で仕方がない…
二年目はまぁまぁではあったけど、やはり足りなかった…
本当に今度のテストが山場という危機感で頑張って欲しいっ！

※83
コンセプトキープという意味で言うと一応今年2年目だねぇ
しかも大英断を下してわざわざ変えたコンセプトの

セナプロ時代のマクラーレンホンダ以前を知らない人が多いのかもしれんが、もともとホンダのF1エンジンは参戦してからしばらくは壊れまくってボロクソ状態なのを数年かけて改善していってるんだよ。
過去の例からするとそろそろまともなエンジンになる頃なんだがな。

まあまあ、もうすぐテスト始まっから

それ言い出すと過去の栄光だけで名門ぶってるどこぞのチームと同レベルに落ちてしまうから。

アレホンダサン、ルノーニハオイツイタトマエイッテマセンデシタッケ

ホンダの作りたい形のエンジンをだしてほしいけど　骨格がまえのまま

TAGはマンスール・オジェの会社なのに
ブランドを売り渡すからクロススポンサーのようになってる

セナプロ時代のマクラーレンホンダ以前を知らない者だが、今は競争のレベルが違いすぎる。個人的にはホンダファンだが、はっきり言ってこの状態は酷すぎる。日本の恥だ。
１９８０年代、大企業で本腰をいれてF１に参戦していたのはホンダぐらいだ。当時のポルシェやフェラーリは所詮片田舎の量産ではなくレーシングチームやエンジンで、量産の会社はスポーツカーに参戦していた。その他も、従業員数１００人位のレーシングチーム(ウイリアムズ、マクラーレン etc)の中だからこそホンダは圧勝できたのが実際だ。当時、世界的な量産企業の技術の前では田舎レーシングチームでは所詮相手になっていなかった。

※91
日本の恥とかやめてくれ。国家なんか誰も背負ってないよ。
ホンダ自身が挑戦し、厳しい現実に直面し、しかし撤退せずに頑張っているだけだ。
私は挑戦するものは応援するよ。どの国だろうと。

基本的には一応ホンダ路線なんだろうけどしばらくはどういう展開になっても有利な契約するための行動になるだろう

ちな今季ホンダのスペック１は昨年でいうスペック６相当を想定してるらしいよ
やっと開発リソース的にもアップデートに集中できる今年はいいはず（ファンが目に見えて体感できるかは別で）
ただパワーは最近の傾向で詰まる方向だろうけど信頼性は去年と比べて段ちでいいだろうけど完璧には無理やろなとは思ふ

※64
それって復帰1年目の間に合わせみたいなもので2年目からはホンダ主導じゃなかった？
MGU-Hなどに使われてた部品の一部がマクラーレン製だったのは昨年の提携解消後に判明したよね。

※92
そうそう。国家なんか背負ってないよ。

国じゃなくて日本人たるものを背負わせてる自覚はあるけどな
ここの人たちは

表彰式で国旗掲揚と国歌演奏があるのはなぜ
おまえらが背負っていないと思っていても外国からはそう見られている場合もある

エンジンサプライヤーの国家なんて流れませんけど？

ホンダは国家を背負ってないんだからアンチホンダを外人認定するのやめような

※91
何言ってんだこのバカは…
桜井が初めてGP出た時にこの体制じゃ勝てるわけないって人員と予算倍にしたんだぞ

※61
ホントにこれ。初年度からの体制変更を見ていると、正直ホンダの組んでいる体制って本気で勝つ布陣なのか？という疑念が拭えないのよね。メルセデスの常勝は、ロス・ブラウンが経営陣と直談判して「掛け金上げるか撤退か」の判断を迫ったことが、1つのポイントだったと言われている。ホンダの現経営陣にそこまでの肚があるかどうか。

思い込みだけで叩いてるのがまるわかり

日本とか日本人とか言ってる奴はもれなく半島から来た人たち

ホンダは最初から新人研修だって言ってたじゃん
年間160億も突っ込んだ豪勢な！

※101
「厳しいマクラーレンから緩いトロロッソになってよかった〜」
が移籍後最初の山本部長の発言だったぞ
肝が座ってれば、現状を認識してれば絶対にでてこない発言だ

※105
受け取る側によって発言がなんぼでもねじ曲がるという良い例だな。

アストン嫌だって人いるけど、これのおかげでニューエイ先生渾身のハイパーカーが市販されるっていうんだから、悪くないと思うけどなあ

レッドブルはブロウンデフューザーの開発でさんざんお世話になったのに、あんなにルノーをけなすなんて意味不明がわからん。