F1情報通

パワーUPは中盤以降か…マルコも判断が難しいな

信頼性確保でシーズン終えるのは勘弁してな

音が違う＝馬力アップではないからねw

モービルに変わった事で少しは速くなってるのを期待しよう。
モービルがホンダPUに合うかはしらんけど汗

ホンダはここ3年常に予想の斜め下を行っているしあんまり期待し過ぎるとより落胆も大きいから自分の中では、開幕4戦PUが持てば大成功だと思うことにするどうせ最下位だろうしゆっくりやればいいよ

as-web.jp/f1/340481

　つまり現状ではルノーPUに差をつけられているということ。中盤以降、パワー向上したPUを投入する度にグリッドペナを受け、最後尾スタートとなるという・・・・。

今年のシェイクダウンの動画みていると、ルノーPUが一番音が大きい気がする。

言い訳と責任転嫁のマクソラーレンと違って現実的

いい音だろ＝はっ、良い物なのでありますか

※4
ラオウも言ってるだろ、100%化学合成のモービルオイルならこんなに滑らかなんだぞ！

※10
言葉の意味は分からんがなにやらスゴイ自信だ

そこそこ走れるような車になったのかな？
速いかどうかはテストしてみないとわからないけどでも最下位より少し期待できそう

それって昨年と同じパターンですやん。

ライバルとの差を埋めるためのパワーアップが、あくまでメルセデス、フェラーリのPUを想定したものであって、ルノーPUは射程範囲内ということであって欲しいものです。

トロロッソと言っていることは一緒だから
その辺の意思疎通や意見のすり合わせはきっちり出来ているようだ
マクラーレン時代とは違うね
信頼性確保を最優先というからは証明して貰わないと困るが・・・

信頼性のメイドインジャパン！

最低限PUもってくれ

伸び代がありますね〜！by本田

でも、スペック６だし年末からパワーアップはしてんでしょ、５０馬力ぐらいは。

よかった、
兎にも角にも信頼性だまずは大事とずっと俺は思ってて、コメントしてたから、ホンダの方針に一安心だよ。

フェラーリと同じくEVOって感じか

<言い訳と責任転嫁のマクソラーレンと違って現実的(ｷﾘｯ

今日もAHONDA信 者必死(^^)

今回のテストは一にも二にも信頼性！
たのんまっせー！

ルノーPUに追いつくってのは去年の目標だったはず。

信頼性重視といいながらまた壊れまくれば草

※24
それは未達だったね。
とにかくMGU-Hの信頼性問題に一年間振り回されてしまった。
やっと終盤にベースが出来たといったところだからね、残念ながら。
それに3.8でその後の仕様は枕と別れることになったから出すのやめたようだしね（真相は知らないけど）。
６．０の話が本当なら全く進化内ではないだろうしね。
過度な期待はしないで俺は応援し続けるよ。

※19
F1速報のムック（F1速報別冊 F1メカニズム最前線 2018）には開発者インタビューで
18年はまたリセットしてスペック１からだけど、17年仕様でいうところのスペック6
くらいまで進化させるつもりでいるって書いてあったね。もちろん信頼性を第一に
というコメントと合わせて。

ちなみにそのF1速報のムックはレッドブルの公式ツイッターの画像にも写っている
ttps://twitter.com/redbullracing/status/966616882706112512

最速なんて求めないから
上位がリタイアした時に
8～10位で安定してポイント取れるくらいになってくれ

あと予選モードはできるようになったのかな

１ヶ月後の俺らが目に浮かぶ
″ドライバーとシャシーのせいで遅いだけ！ だからレッドブルホンダの誕生は時間の問題！″

本体がどうこうよりエンジンマップを信頼性重視のパターンで使ってくんじゃないの
テストで異常が出なけりゃ少しづつパワー方向に振ってくと思う

ルノーに追いつくくらいで走れれば

信頼性重視にしてもおもったよりパワーあるなって感じでスタートしてほしいわ

小型で他と同等のパワーを求めなくてもトータルで上回れるってのがサイズゼロコンセプトなんだけどなんか全部ホンダのせいにしたい人は変わらず居るね

日本語よめるんかなw
PUは本物見れるだろうし

33

だからそれをトロロッソで証明すればいいじゃん。

マクラーレンホンダの体たらくにはがっかりだったが
トロロッソホンダには頑張って欲しいものだ

※35
サイズゼロ関係ないけど

去年の馬力のままってわけじゃ無いだろうし、ええやろ。

目指せＱ３

37

関係ないね。今年のホンダPUのパフォーマンスも全ては初年度にサイズゼロを求めたマクラーレンのせいにする奴が出そうだからさ。

夏休み前後じゃ去年と目標変わってないし
マクラーレン責めてるやつの気がしれないわ

サイズゼロを求めたのは枕のせいだし、これを否定できるほど経験も技術もなかったホンダ
どっちもクソだったから別れて正解だわな

今から言い訳かよ
まあ、信頼性もパワーも無かった頃と比べたら走れるだけましかもな

おまえら手のひら返しで手首骨折するなよなｗ

今更だし何回も言うけどホンダにもサイズゼロでいく意思はあってマクラーレンも同じ意思だったので意気投合してサイズゼロに決まった。by長谷川氏

※43
説明と言い訳の違いってどの辺になるの？

※10
日清ラ王？たしかに麺は滑らかだな

※45
そうだよ、だから責任は双方にある
マクラーレンがホンダに責任を全て押しつける権利も無いの

フェラーリですら前年の改良版なんだから、そりゃそうだろうな
ルノーも去年終盤を考えたら性能より安定だろうし年間３基って大変だわ
あと例外が１つでるかどうかぐらいでテストで中盤下位もほぼ決まると思う

つーかマルコも二つ目のエンジンでルノーに追いつくかもとか言ってなかったけか
つまりそういうことなんでねえの
間違っちゃいないし少し落ち着こうぜ

去年はマクラーレンが意図的最高速２０キロも下げたから、アップしなくても余裕でメルセデス並みよ

最下位PUのホンダは他より伸び代大きくないと厳しいね。

※10
マイナス40度の世界ではバナナで釘が打てるしな。
でもモービルならこんなに滑らか。

※４２
サイズゼロは枕の要求～ってまだ言ってる人居るか、まぁ、そんなもんかこれからも

※19
いちおう型番変わっているんで、6からはないでしょ

このレギュレーションではどこでも１基目は信頼性からになりそう

ルノーが単独供給でホンダが3チーム供給ならシーズン中盤に接近できるかもしれないね。でも現実は追いかける側が単独供給でしょ。一生追いつけないよ。

よーだ
としか書いてない。

サイズゼロは今年からメルセデスに移行しましたので

コンセプト継続で信頼性優先だから、１５年から１６年にかけての能力UPぐらいにもう少し信頼性くわわったぐらいとかんがえておけば失望はしないと思う
ただRBがMcのせいでーとかすごい設備がーと色々ハードルあげて圧力かけてきてるのが恐いｗ

開幕はコンサバでいくのはどのPUも同じだしねえ
米家の記事だと中盤でパワー重視のPUを出すようにも読めるけど、
おそらくはパワー重視のPUを序盤に出して
パワー落とした状態で信頼性を確保して少しずつパワーアップしていくのだろうね

メルセデスフェラーリルノーに追いつく事は無いと思う。
2020年までにルノーに近く事は出来ると思う。

夏からは凄い(*´･ω･｀)bですよ

メルセデスとホンダって何が違うんだろうね。

将来答え合わせしてほしいわ

毎年毎年同じ事言ってんじゃねえかw

実際信頼性確保に１シーズン費やして終わる確率が７割くらいあるから困る

まだ信頼性に不安あるのかよ
マクラーレンのギアボックスだの組立ミスではなかったの？

マジでルノーと何馬力差があるんだろうな。

※64
最終製品であるPUだけ見ていたらだめだろう、それを作り出している背景の諸々の広さ厚さ練度が大きく違うんだろうな

昨年の最終スペックは4戦は持ってたやろ。

あっ、今年は7戦か8戦持たなあかんのか汗

今年のルノーはかなり馬力アップしてるよ。
去年のルノーに追いついたら大成功なレベル。

団塊の世代はパワーがあったな。ジュニア世代はアカンわ。

※67
そもそもホンダはそんなもんが要因だと言ってない、周囲が勝手に憶測で言ってるだけ。
どこぞのチームはそうじゃなく全責任はPUで変えただけで1秒早くなるとか言ってるけど。

70

3戦やね。

※70
メキシコで何か交換してなかったっけか？

ルノーは今年の最終スペックで950馬力以上を目指す予定

※64
結局会社がどこまで本気か、に尽きると思う。特に経営陣。

以前類似記事でコメントしたんだが、メルセデスも復帰して苦しんだ後、当時ロス・ブラウンが首脳陣と掛け合った結果、投資を増やしてもらったことが、飛躍のポイントだった。

今の3基制限ルールだと信頼性がないと話にならないしな

サイズゼロなんてコンセプト自体が無意味だろ
軽くしたって、F1の最低重量が決まってるんだから

77

ホンダの上層部は鈴鹿に来てたのかね。まぁペナルティでグリッド最後尾のアロンソにかける言葉もなかっただろうが・・・。

実質チャンピオンからとうとう勝利宣言が出されてしまったな

去年からずっとルノー並みって言われてるのに？

※79
重量バランスってごぞんじ？

３年間、アホチームの「ぼくのかんがえるさいきょうのF1」に付き合って上手くいかなかったから、
実質今年がほんとうF1復帰ともいえなくもないこともなくはない（汗）

サイズゼロは市販車だけにしとけw

もう基数制限やめろよ、コスト削減にならんし、つまらんし。
Ｆ１はガンガン壊してガンガンエンジンぶん回すのがたのしいんやろ。

スレの41が真理を書いてるな

ホンダの上層部？…F1観に行くくらいならmotoGP観に行くわw

まぁ今年で撤退してくれ。

ホンダの上層部はみんなマルケスと琢磨で忙しいから

サイズゼロね～
１６年にはもう１５年のMc以上に絞ってコンパクトなチームは普通にいたしな

ホンダが低迷してるのは、マクラーレンのせいじゃなくて
ホンダが本気でF1に参戦してないせいだぞ
メルセデスの予算規模はホンダの3倍近くある
メルセデスの650億円に対して、ホンダは250億程度しかないらしいからな

レッドブルに採用されるとか寝言は寝て言えだな

PUだけに年650億？

メルセデスの参戦資金は650億じゃなくて500億だったすまん
メルセデスが、F1にこれだけの豊富な予算を投入し始めたのは
約5、6年前にロス・ブラウンが、ダイムラーの上層部に予算増額の要請を直談判したおかげ

※92
それをいっちゃぁおしめぇよ

ホンダのPU開発だけで250億はメルセデスより多いと思うが…汗

遂にホンダ上層部のせいにし始めたよw

※97
pitpass.com/52739/Mercedes-spending-accelerates-to-record-325m
ソースあった
メルセデスの予算は550億らしい

本家が赤字でヤバいって言うなら別だけど、利益１兆円会社にとっては勝っても負けても販売に影響がないＦ１は

将来の市販車用の実験室感覚なのかもな

※92
メルセデスはシャーシ含めフル参戦に複数供給だけどホンダは1社にPU供給だけだぞ？

ワークス参戦で550億。
PU供給だけで250億。

ホンダは本気だぞ！金があってもどーにもならない事だってあるんだぞw

※98
上層部のせいなのは確かだろ
ホンダの上層部や8号社長が本当にF1に興味があるのなら
ダイムラーのツェッチェ会長みたいに頻繁に現場に観に来るはず
8号社長と同じ社内派閥の壱10前社長が、F1参戦の指示を出したから適用に続けてるだけでしょ

92
ホンダ上層部がもっと金出せと？
250億で足りないなら撤退するべきだよ。

最初の小型化は完全な読み間違いで
PU開発のゲインより、空力開発にアドバンテージがあると思ってた。
というか、それまでの空力偏重から、空力開発がある意味で利権化して
空力部門が譲らなかった。
だから初年度は枕はおろか、フェラーリ、RB、みんなずっこけた。
そこからのフォローは枕以外は早かったけど。

※103誤入力すまん
適用→適当

103
ホンダ社長からしたら金は十分出してるんだからお前らでなんとかしろって感じだろ。
社長がやる気あっても何もできないしね金出す以外は…

※101
複数供給とはいえメルセデスは、ウィリアムズとインドから供給料貰ってるでしょ

ホンダも550億円まで出すべきだな

ホンダ上層部の士気が高ければPUも速くなるんですか？

レッドブルと話し合った結果、序盤信頼性の後半パワーアプデって事になったんだろうからそれで良いが、普通に考えると、去年の発展系でそこそこ壊れないなら、前半にパワーアプデ突っ込んで、後半信頼性にした方が、もし来年レッドブルが積むテストとしては良いと思うんだけどなぁ。

複数供給してるメルセデスよりホンダの方がPU生産してそうやけどなw

ホンダの開発力に期待なんかできないよ
MGU-Hのベアリング問題だけで１年以上かかってるからな
問題認識が甘すぎるから半分くらい外部を入れないと現状把握もできないだろ
ルノーからホンダへのスイッチは相当に大変だと思うから
シャシーを煮詰めるのも時間かかるだろうしね
３基で１年を戦えるわけがないから、どこまで想定するかだね

メルセデスがスポンサーフィーと賞金抜いてダイムラーの資金投入だけで550億円もあるのなら
PU開発費だけでもホンダの倍近くかけてそう

ホ〇〇は、メルセデスより金儲けてるくせにケチな会社だな

なんか知ったかで語ってる奴がいて面白いな

ＭＧＵ-Ｈの故障ってだけで、そこだけが原因だと語ってｗｗ

マクラーレンへの資金援助が無駄金。

111に賛成
遅いエンジンは弄っても早くならない
壊れるものは信頼性をあげればいい
３基しかないなら難しいけど
現状で信頼性を求めたものをV4.1として開幕からフライアウェイを
モナコからパワーを求めたV4.2を投入、壊れたらV4.1に戻す
夏休み後にパワーも信頼性もあるV4.3を投入が正しい方向だと思う
今の段階でV4.2の開発も進んでいないと出来ない運用だけどね　
しかも、そのバージョンがレッドブルへの入試みたいな段階

メルセデスとホンダを比べたらメルセデスに失礼。

ルノーと比べるべきだ！
ルノーPUの方がコストパフォーマンスは良いw

マルコがまずは信頼性って言ってんだからしゃーないよ。

＞＞ＭＧＵ-Ｈの故障ってだけで、そこだけが原因だと語ってｗｗ

そこまでも含めて解決することが出来てないなら同じことだ
結局はベアリングと壊さないようにすることが出来なかったから
300グリッドダウンなんだよ
バカはお前だ　無能もの

ホンダは、昨年までの年間のPUの開発を含めた供給資金は110億程度でしょ
レッドブルのマルコが、今年からマクラーレンの資金援助分を
PU供給資金に回すことで開発費が倍になるとばらしたからな

115
ホンダよりメルセデスの方が5000億程儲けてますよ

※117
ホンダは、イギリスに建造した自社の最新鋭のフルスケール風洞を
たった1ポンドで、ロス茶と肉揚げに売っぱらった過去があるからな

トロの元空力責任者は何処へ。

ホンダはF1参戦初年度に500億投じたという記事をみたような気がする。

サクラをリストラ→全額イルモアに委託→ルノーに勝てる

※126
ホンダF1元総責任者の新井氏がインタビューで
第三期より予算は少ないと言ってるからそれはない

夏休み前までは信頼性確保に努めて、夏休み明けのスパでアップデート予定。去年と同じ。

※１２１
それじゃ何が原因でＭＧＵ-Ｈが壊れたのかは知ってるんだよねぇ

教えてください

信頼性は平気だよ！
ホンダジェット

MGU-Hのベアリングが焼き付いた原因は、エンジンブロックの剛性不足による偏心荷重でしょ

レッドブルからすれば今更エンジンがルノーから20馬力程度遅れてようが、
ペナルティ受けず完走さえ出来るなら勝負できるという自信は当然持ってるだろう

まずは方向性は間違っていない様だけど...
別の所でも書いたが、仮にメルセデスやフェラーリが一切開発をせず、ホンダだけ開発ができれば追いつく可能性は充分にあるが、結局は2020年が終了して撤退が妥当なところだろう。ホンダはF1では結局素人集団で、日本企業特有のボトムアップ型で改善が得意なのだろうが、専門化集団との短期勝負では所詮歯が立たない。

なんかホンダを是が非でも撤退させたい奴が一定数いるな。
株でもやってんの？

レッドブル・ホンダになってトップ3から転落したらホンダのせいでしょ。マルコやホーナーにボロクソに言われる前に撤退したほうが良い。

※112
メルセデスは工場でICEを10基作ってその中から一番精度が良いものをレースに持ち込んでるそうな。
これが本当ならブラックリー用だけでICEを40基は製造していることになる。

と、テスト前から早漏たちがブーブー申しております。

※134
10年はやるつもりらしいから2020年は無いんじゃね

うーん。この記事ってホンダからのコメントでもなければ
単なる記者の「憶測」だよね。

ホンダから直接の話って全然出てきてないんだよなぁ。
トロロッソが順調に走ったってことが去年のようなことになっていない。
ってのは嬉しいんだけど。
プレテストまで完全緘口令でも敷いてるのかな？

※124
まだ言ってんの？

今年もスペック4が出ないなんて事は無いだろうな？

枕のパーツが壊れたのが本当　ホンダがつくらないのが悪いけど
今はホンダ製に

※140
昨年までホンダの記事が多く出てたのは
マクラーレンのボスでありモータースポーツ･ネットワーク社の社長も務めてるザク･ブラウンが、
ESPNやAUTOSPORT、motorsportsに記事を書かせてたおかげ
マクラーレンと別れた今季からはホンダの記事が激減するだろうなあ

※143
ERSは今季もマクラーレン･アプライド･テクノロジー社製だぞ

F1はここ数年、全然観てなかったし雑誌も読んでなかったから、どうなってるのか知らなかった。
マクラーレンとホンダが組んでたのも知らないし、低迷してるのも知らなかった。
たまたま、記事を読んで今年からトロロッソと組むって知ったから今年のホンダは違うだろう。
だって俺がF1にまた興味を持ち始めたんだし！

※14３　使うにしても少しのパーツだけだと思う　後半ほとんどホンダ製に代わってた
全部ホンダ製にすべき　レッドブル部品でもいいけど

※145 すばやくホンダ製にすべき

去年ホンダ（マクラーレン）というと、フリー走行やレースウィーク前からスペック○と言うので、スペック○という前にフリー走行やレースウィークで結果を出してから正式にスペック○として欲しい。
そうじゃないと今本当はスペック○なのかあやふやに受け取れてしまう

137
10基作って1番良い物をワークス用にしてるってだけで残りはインドとウィリアムズに回るからね。

※145
ソースは・・？

そりゃ、テストまでにPUの開発は終わってるんだから、まずは信頼性だろ。
そこで3年躓いてるんだから、当たり前のこと言ってるだけやん。

まだマクラーレンと関わりあるんかよ…汗

ホンダが複数供給してたら何千基作ってたんやろね

ホンダの救済措置とか話無かったっけ？

あれ俺だいぶ遅れてる⁈w

※142
くどいようだがそれはRA617Hでの話なのでね

昨年のままでもモービルになるしインダクションポッド大きくなったから速くなるやろw

※142
だから１からだって

今ヒュルケンがシェイクダウンしてるけどルノーPUめっちゃ良い音してるわ。速いかは知らんけど

※145 嘘はやめてくれ　

※151
問題出たらマクラーレンの要求、壊れたらマクラーレン製、良いね？

※160
　※145じゃないけど、ERSのいずれかはずっとマクラーレン･アプライド･テクノロジー社製を使ってて、すぐに切り替えはできないって話だったはず。
なので、きちんと自社製のができるまではマクラーレンのERSを使うはずだよ。それがいつかって明言はしてなかったはずだけど、去年のマレーシア時点での言い方だと、最低でも前半戦ぐらいはマクラーレン製だと思うけどね。

自社製をいきなり投入して、実績のあるマクラーレン製の方がいいでしょ。

マクラーレン製　劣っている　ルノーに勝てない

一部の部品提供がいつの間に全部マクラーレン製になってるｗ
回生のために復帰したじゃなかったの？ホンダ

ERSはミルトンキーンズで開発中。

こないだ人材募集してたよw

メルセデスフェラーリルノーもERSなどは自社開発してないのにホンダがMATより良い物を作れるとは思えない。
提携した日立と共同開発してるのかもやけど

その一部のマクラーレン製をルノーにも使わせたいがもう今からでは遅いと
マクラーレン自身も全てPU作るのは無理だが関わりたい部分があったわけ
その一部がホンダPUも使っていてすぐに変えられないと

別々の使っているから色々とありスグには変えれなかった変更が難しいとホンダが言っていた部分がそこだろ？
いいか悪いかはまず別としてな

ライバルが作るパーツなど信用ならん。

日本の企業の方が仕事はし易いかなと思ったけどERS部門はミルトンキーンズなのでマクラーレン以外のイギリス企業の方がいいね。

ルノーは全て自社開発だよ。
ERSはインフィニティと共同開発してる。

ホンダだけで開発してたら外部から人を入れろと文句たらたら。
マクラーレン製のERSを一部分でも使ってたら文句たらたら。

もし同じ人が文句言ってたら、だったらどないすりゃええねん。
って話だよな･･･。

全く詳しくない素人だけどERSって回生システムの事だよね？
ならMGU-Hもマクラーレン製って事？

ホンダがマクラーレンに拠出していた金額

スポンサード　　　　100億
アロンソの契約金　　45億
PU無償供与分　　　 30億
-------------------
PU開発費　　　　　300億

ERSのごく一部のパーツだけがMAT製ってだけ。

フェラーリは全て自社パーツでは無く外部からのパーツ使っているよ
日本GPの時にやらかしただろ

であのオヤジが体制を一新しようとした話あった
全部自社で作るとか

※172
内訳はわからんけどマクラーレンへの資金援助は総額140億前後と言われてる。

※174
8000円のプラグのせいでスタート出来なかったやつねw
批判しただけでプラグを自社開発するとは言ってない。

MGU-Hは設計はホンダで製造は外注って長谷部氏が言ってたよね？

プランに選択肢は無いからなぁ。
１基分を全うして信頼性を証明しつつ後半戦の為に残す、っていうのはコメント無くても解りきった話で一択だもん。避けて通れないならやるしかないよね。
その１基目が１２～１４位争い出来れば俄然面白くなるけど、楽観的過ぎる？

＞小型でパワーもあるとか、挑戦といえばそうだが

これはマクラーレンとの協議を重ねたうえで決めた事なんだから
ホンダだけの責任にするのは違うと思うがね

※177
その通り。
部品を枕の関連会社に発注して仕入れただけで設計はホンダ。
マクラーレンと決別したからそれを内製に変えつつあるという事。

部品を全て内製なんてメーカーは無い
文句言ってる人はただホンダにケチ付けたいだけでしょ
外部を入れろと言ったり部品が外注だと文句言ったりと支離滅裂

外注で専門メーカー囲うのは大変なんだよなぁ
作る側は要求スペック高いうえに小ロットで小口になりがちで敬遠されやすい
ワンオフに近いものは主力事業としては成立たないから
町工場的なとこは気難しい人が多いし

年250億ってすごいよな。日本だとリクルートとかレベルの企業でも営業利益1000億ぐらいだからな。