F1情報通

子孫を沢山残してる

セナを目の敵にしていた記憶しかない

やたらとマンセルが勝手にコケたタナボタを拾いまくってた記憶はある

いまピケっていったらネルソンじゃなくジェラール

リオデジャネイロ（ピケ出身地）とサンパウロ（セナ出身地）の間に
対立意識があるのを教えてくれたのがF1

少佐より大佐が偉いというのを教えてくれたのが機動戦士ガンダム

シフトダウンがうまくて云々

ステアリングのマンセル、アクセルのセナ、シフトチェンジのピケと言われてた。
その中でシフトはセミオートマに変わっていったので、ピケの技の価値も無くなり
それに伴って評価も下がったのでは。

ピケは後進のブラジル人にあまり尊敬されてないのが痛いね

特に日本はセナ、セナだったからなぁ
フジテレビの罪は大きい

ピケのシフトダウンは本当に丁寧に感じた
ベルガーやパトレーゼと比べるとよく分かる

マジっすかそんなすごかったのか

時代とTV放送だろ
中年のF1ファンだってセナプロ以前から見てたのなんて少数
当時を知らないから評価も話題にもならない
今の新規がライコネン過小評価と同じだよ

セナもピケも、新進気鋭として輝いてたのは
フジテレビ放送が始まってない86年以前というのが
もったいなかった説

※12
86年以前は雑誌でしかF1を知ることが出来なかった？
ここでもよくでるTBSで毎戦やってたの？

BMWツーリングカーのドライバーとしてピケとベルガーを知った

度を越した女好きかつ、ちょいと畜生発言が過ぎるのがネックよ
腕は超一流なんだけどねえ

あれ、そういえば、ちょっと方向性違うけど、
畜生過ぎて評価下げまくりな2年連続チャンピオンがいたなあ

一昨年だったか初めてフォーミュラEの中継を見たんだが
そこに並んでるドライバーの名前が
ピケプロストセナだった
なんか感慨深いものがあったな

>>14
TBSは80年代前半に不定期にダイジェスト版を放送してただけで
しかも多くの場合、Bプロ･･･土曜や日曜の昼に野球やゴルフ中継が雨天中止になった時に流す差し替え扱いだったから確実に視聴するのは難しかった

ホンダが本格的に復帰してからはCGTVやモーターランドで扱うようになった

85年にピケがウィリアムズホンダと契約したと知って「これで勝つる！」と思ったよ。
そのときウィリアムズのドライバーだったマンセルやパパロズベルグなんかよりはるかに格上の存在だった。
86年にプロストにタイトルを持っていかれたのはあの年フランクが下半身不随になる交通事故でチームが混乱し、今に繋がるｇｄｇｄを連発した結果だと思ってる。

ターボ時代の成績に比べてNA時代の成績が振るってないからね
すでに3回世界チャンピオンになっていたからか、ピケ自体89年以降はガツガツ勝利を求めてる感じがなかったように見えた

モナコの同じマンションの別室に前妻と現彼女を住まわせ
１ヶ月と違わずに両者に子供を産ませるような芸当は彼にしか出来ない
それで少なくとも当時は円満に生活してたんだから

やっぱイモラでのクラッシュが彼の走りを変えたのが大きい
日本のファンは「事故後」のピケしか知らんからね

ピケの勝ち方と走りはまさに今のF1でチャンピオンに必要な全て揃ってる、お手本のような勝ち方
ただやっぱどうしても地味なんだよね。
ライバルが優勝した時は確実に表彰台圏内に入り、リタイアした時は必ず勝つ
勝上では理想的なんだけど悪い意味で言えばつまらない。
走法で言えば「様子を見てみよう走法」って感じかな
そりゃ「俺だ俺だ俺を誰だと思ってるんだ走法」のマンセルやセナの方が人気でるよ

ピケは一番油がのっていた全盛期にBMWターボが壊れまくってリタイアが
ものすごく多かったから、本当はもう一回くらいチャンピオン取れてても
不思議ではなかったとは思う。とはいってもキャリア全体的に見ても、
すごい強運の持ち主だったとも思うけど。

全盛期のマンセルに勝ってるしセナをアウトからぶち抜いて
F1史上最高のオーバーテイクもしてるし偉大なチャンピオンだろ
ベネトン以降は余生みたいなもんよ

つかすーぐフジテレビガーっていうやつはまともなF1の中継が何年から始まったのが知ってんのかと

ピケ　　　女ったらし
マンセル　気分屋
プロスト　根暗
セナ　　　自分勝手
ベルガー　発達障害
ケケ　　　ヤニカス

ピケはタンブレロが全てだと思う。

セナの全盛期もある意味フジテレビ放送してない時代だもんな

86年ハンガロリンクでセナをアウトからオポジットロックの
フルカウンターあてながらオーバーテイクしていったのは
個人的にオールタイムベストオーバーテイクだわ。

歴代で5人選ぶならハミルトンファンジオクラークピケプロストだろうな
セナとかシューはダークサイド持ってるけどこの5人はそれがない

ピケについてあまり語られない事としてPP24回というのがある
ただの安全運転マンじゃない証拠

※28
あれはホンダV6ターボの賜物だけどね
段違いのパワー差を目の当たりにして
セナはホンダエンジンをチームに要求するようになった訳だし

※31
お前レース見てないだろ

※10
ベルガーの鈴鹿レコードラップの時のシフトダウンなんて笑っちゃうよね
1周だからいいけどレースでもたないだろっていう

※29
それ冗談のつもり？

レース前の目つきだけで、今日は勝つ気なのか全然ダメなのか分かる人

※32
当時のロータスルノーはセナのドライビングもあって予選じゃ強いが
決勝じゃ燃費悪くて基本防戦一方のレースばっかだぞ
お前こそ見てないだろ

時代だね。

当時の23勝って結構すごくない？
プロストが50勝したときに前人未到って相当騒がれてた印象がある

1986セナは基本的には予選で頭をとって後続をふたしてマシントラブルリタイアお祈り走法だったような

マンセル派なんで超嫌いだった

>>38
しかも出走回数204戦での数字だからね

累計の記録で今のドライバーを評価する人達は、昔は１シーズンのレース数が少ない事も考慮してほしい
出走回数51回であんな記録を出してるファンジオはどんな化け物だったのか･･･

※36
ハンガロリンクは燃費に厳しくないし当時のマシンでの抜きどころはストレートエンドだけだったんだから
そこだけブースト上げて対抗すれば良かったんだよ。
実際ストレートスピードは大差なくてあのオーバーテイクまで散々抑えられてた。
ストレートスピードの違いで簡単に抜けるならカウンターなんか当てる必要ねーわ。

※14
TBSは2戦まとめて放送とかだった。
当時の国内自動車雑誌だとCGくらいかな? 熊倉さんが勝手にヨーロッパ行って取材してた頃だと思う。
当時ガキのわしはCGなんて買えないからTBS以外だとタミヤニュースwが一番のF1情報源だった。

今現在ジジイのF1ファンはサーキットの狼、赤いペガサス、タミヤのF1プラモあたりから入るんだけど、
80年代前半、ピケのブラバム時代はそれらが下火になったころなんで印象に残ってなんじゃないのもあるのかね。
ケケとかアラン・ジョーンズとか80年代前半のチャンピオンも地味だしな。わしは当時から好きなんだけど。
当時はマシンがすぐに壊れるんで凄い速いけど勝てないとかありケケみたいな勝利数が少ないチャンピオンが生まれてたんで、
元スレ522みたいに今の基準で勝利数だけを見ちゃうと色々と少ねえなあって感じると思う。

>マシントラブルリタイアお祈り走法だった

別にセナは祈っちゃいないだろ
後ろに何台引き連れようが押さえ込む自信があったんだから。
車間距離を読めずに突っ込んでくる「頭の悪いイギリス人」以外は

※42
ストレートスピードは大差なかった？またまたご冗談をｗ
抜かれたセナが「ピケはストレートで僕よりずっと速かった」って言ってるですがそれは
そもそも実際セナはこの年のハンガリーでピケに2回オーバーテイクされてるんで
やっぱピケがオーバーテイクする前後しかレース見てないだろお前ｗ
ピケのオーバーテイクは凄いがそもそも乗ってるマシン、エンジンのレベルが違う事を理解しとけ

※43
85年まではそれでもTBSがダイジェストで何回か放送してたんだよな。
でも今宮に裏切られフジに持っていかれることがわかった86年はほぼ放送なし。

※45
抜かれたらそりゃそう言うわｗ
じゃあなんですんなり抜けずに何度も抑えられたんですかねぇ？
セナがホンダエンジンを希求したのはシーズン通して圧倒的なパワーがあったから。
初開催のハンガロリンクの評判は「とにかく抜けないミッキーマウスサーキット」

※42
ほれ、セナが1回目にピケにブチ抜かれるシーン
watch?v=LTbBRGXuIO4#t=21m24s
これでもストレートスピードに大差がなかったと言うつもりか？
スピード差が無いとこんな抜かれ方はしないっての
ちゃんと見ても無い癖に知ったかぶった事二度と言うんじゃねーぞ

ピケのオーバーテイクシーンしか見てないガキか知らんが
こっちは35年前から全レース見てるから喧嘩売るのは100年早いぞ

じいさん互いにリスペクトを。

※47
ついでにチームメイトのデ・アンジェリスがブチ抜かれるシーンも教えてやるよ
watch?v=LTbBRGXuIO4#t=78m22s

ウィリアムズホンダとロータスルノーのストレートスピードに大差は無かった(ｷﾘｯ
知ったか丸出しで爆笑だわこいつ

※48
これのこと言ってんのかｗ
ストレートスピードじゃなく明らかにブレーキングの差だろうが。
こんなもんインがら空きにしてたセナのミスじゃねーかｗ
そりゃ「ストレートでホンダの方がずっと速かった」って言い訳するわ。

※47
watch?v=LTbBRGXuIO4#t=79m58s
最終コーナーまでピケにピッタリくっついてるのにストレートエンドで一気に離されるセナ

馬鹿「ストレートスピードに大差は無かった(ｷﾘｯ」

※52
はい、お前の負け
この映像を目にしてブレーキングの差と主張するのは流石に無理があるｗ
素直に謝れば良い物をこの期に及んで見苦しい抵抗して恥の上塗りかよ

※51
へえ～お前の世界の86年ロータスにはデ・アンジェリスが乗ってたんだ。
俺の世界では箸にも棒にもかからない遅さのダンフリーズが乗ってたわｗ
どっちにしても周回遅れをパスするシーンとか持ってくるあたりでお前の馬鹿さが良くわかる。

※49
>こっちは35年前から全レース見てる

だったらもういいオッサンだろ、子供だって大きいんじゃないの？
自分がやってる事が恥ずかしくないんか･･･

言っとくが君らの論争、一生けりはつかんぞ
どっちも自分が正解だと思ってるんだから

馬鹿「ストレートスピードに大差は無かった(ｷﾘｯ」
馬鹿「ストレートスピードじゃなく明らかにブレーキングの差(ｷﾘｯ」

朝からあまり笑わせんなｗ

※53
タイム差が一緒ならスピードが上がると距離が離れることも知らない阿呆かよ…。

35年見ていようと頭が悪いとなにも理解できていないってことだな…

※58
だから俺が提示してやったピケがセナを抜いたシーンと見比べてみろアホ
セナの方がピッタリ付いてるからな
ウィリアムズホンダとロータスルノーのストレートスピードに大差なかったと本気で思ってるのかこの馬鹿

･･･LINE交換して直接やったら？オジサン達「迷惑」って言葉を御存知かしら

※58
セナが1回目にピケにブチ抜かれるシーン
watch?v=LTbBRGXuIO4#t=21m24s
最終コーナーまでピケにピッタリくっついてるのにストレートエンドで一気に離されるセナ
watch?v=LTbBRGXuIO4#t=79m58s

見比べてみ？
お前が言う前は先に加速するから離される論は全く的外れだから

※60
あのなー俺は全く差がないなんて一言も言ってないからな。
そもそも全く差がないならオーバーテイクは出来ない。
実際短いストレートではトップスピードの差で簡単にパス出来る様な「大差」はない。
お前の例示したシーンでもセナがインを締めていればあんな簡単にパス出来ていない。

コロナウイルスはこんなにも人の心を荒ませてしまう

※62
何度見ても「大差」はないし「一気に離されて」はいないな。
その証拠に直後の1コーナーでは距離はそこそこ詰まっている。
最終コーナーでの差と全く同じではないがその距離分がストレート1本分の速度差だ。
これが「大差」だと言うならはあそうですかとしか言いようがない。

※63
はい、とうとう自分の主張を曲げましたねｗ
お前の負け
ピケのオーバーテイクは燃費も気にせず何度もオーバーテイクボタン押せる
ホンダエンジンのおかげなんだよバーカ

なにこのきもいホンダ＆セナオタ…

※65
こいつ流石にバカ過ぎん？
片やぶち抜かれて、片や離されてるシーンなのに
「大差ない」ってｗ
大差ないのにセナは何で抜かれたんですかねｗ
ブレーキングも全く同じなのにｗ

ただの基地害でしたというオチ

最近、コロナの影響で持病の薬を貰いに行けないお年寄りが多いってのは事実だったんだねえ

このおっさん口は悪いが言ってる事は間違ってない
2秒差無いと抜けないハンガリーで抜いたって事は
ストレートスピードが全く違う事を証明してるんだよね

ルマンでのタイムで土屋圭市に敗北していた思い出

セナはインタビューで嘘吐きだったよ

>>71
アンタが当事者と無関係だったとして

ようやく沈静化した状況に餌を投げ込む自分を頭がおかしいと思わない？

昔の車はスリップストリームがよく効いていたんだよな

視覚と脳障害持ちの馬鹿のためにわざわざ画像にしてやったぞ
最終コーナーの時点で差はほぼ同じ
i.imgur.com/p5ZNnL4.jpg
i.imgur.com/8fFh38C.jpg
立ち上がり先に加速してるのにコントロールライン通過時点で全くピケを離せないセナ
i.imgur.com/toVqbRA.jpg
コントロールラインを超えた段階でセナを一気に突き放すピケ
i.imgur.com/ef6gSGg.jpg

馬鹿「ストレートスピードに大差は無かった(ｷﾘｯ」
馬鹿「ブレーキングの差ガー(ｷﾘｯ」

マシンを消毒しろとか言ったりチームメイトの嫁の悪口言ったり
結構ダークだったよ

どんな古参かと思えば35年前からて…
フジテレビ云々言うような古参は'76、'77年のin富士観に行ったとかそのレベルだと思ってた…

※74
うーんでもこのおっさんは※32の煽りでキレたと思うから
荒れる原因というか発端は※32なんだよねぇ
まぁその程度でキレるなよとも思うけど
お年寄りは脳のブレーキが効かないから・・・。

※79
お前もその一味だって話だろ、アスぺか
発端だの原因だのどうでもいい。荷担すんじゃねえ

※78
富士でF1復活したときの2ch実況スレで76年の見たやつおるんか? きいたら
10人くらいは「ノ」したし親に連れられて現地行った言うのも居ったからなあ…
当然わしも「ノ」だし。
年数だけだったらわしも大威張り出来るなw

※80
と言いつつお前も加担してんじゃねぇって俺もか
スルーだスルー

題材がピケなだけあって集まるのもジジイばっか

うわぁ…

俺はプロストとマンセル以外好きじゃ無いし評価しない。
だから古舘一郎は大っ嫌いだ。

>>77
ダークというか、お子ちゃまでしょ
マンセルがお腹を壊した時にモーターホームのトイペを隠してニヤニヤしてる30過ぎのオッサンて

※80
すまんかった・・・。

>古舘一郎

誰だろうw

ピケは自己評価が高すぎるのでプラマイゼロだぞ

長期連休で暇を持て余し冬眠から覚めたネット初心者老チンパン共が見れる動物園はここですか？

ワイ1953年ドイツGPの時に現地行ったけど何か質問ある？

>>88
人名で一発変換出来ない、予測候補にすら出てこないって
どんなIMEをお使いなんでしょうな

>>90
投稿時間を追ってみな、こういう不毛な争いを毎日してる人種だと思うよ
多分、連休とか緊急事態宣言とか無関係に家から出ない人

ワイ使いは氏ね

※43
あと事故も多かったしな
リタイアはあるほうが普通なので有効ポイント（獲得ポイントのうち上位11戦ぶんまでで成績を決める）というルールが存在した

レース運びは地味だが私生活が派手すぎるおじさん

>>86
セナのパスポートに穴開けてボルトで止めたり、財布入りのセカンドバッグをヘリから投げ捨てたり
スキューバ中にロン・デニスのタンクバルブ閉めたりした
発達障害ベルガーに比べたらカワイイ

イタズラだったら
ダミーグリッドでセナの目の前に立ち、コートを開いたら全裸だったデニス嫁ってのもいたけどね。
当然観客は満員、グリッドは人だかり、テレビカメラが動き回ってる中での犯行w
93年は「あの」マイケル・アンドレッティの前妻とロン・デニスの嫁の(キチ○イ)アメリカ人バトルを期待したんだけどなあ

※96
適当な嘘ばっかり書くんじゃない

セナのパスポートは写真のところにヌード写真を貼り付けたせいでセナが空港で数時間足止めされただけだし、
ヘリから投げ捨てたのはセカンドバッグではなくアタッシュケースだし、
財布をボルト留めされてホテルのフロントに放置された件ではベルガーはむしろ被害者だし、
ロン・デニスだってタンクバルブ事件に加えてワニ園に突き落としたり海に突き落としてサメ用の餌撒いたりして２～３回殺しかけただけだ

サイドブレーキを含めて4回だな
たった4回ボスを殺しかけただけ

サイドブレーキはアレジじゃなかったか

なおレース中にマンセルとパトレーゼも殺しかけた模様

>>98
もうそういうネチネチしたツッコミは今日はもうお腹いっぱいだよ･･･

※102
知ったかぶりしてごめんなさいと書けよ

>>103
頭がおかしい人か

俺が見てる限り間違いや知ったかぶりは許さんぞ

とにかくポイント取ってくよね。
ベネトン時代ポイント出来高契約の時コツコツとポイント重ねてたイメージが強い。

※105
お前は人生を間違えてるのに？

※91
当時のレースのスタートは、まずドライバーの徒競走から始まるって本当ですか？

ベルガーがスパイダーマンみたいにホテルの外壁をよじ登り
フジテレビアナに夜ばいをしかけたって本当ですか？
ただのキチガイ犯罪者じゃないですか

なんか変なおっさん多すぎて草生える

ピケをリアルタイムで見たことある世代でも、
F1見始めた時にはすでにロータスかベネトン乗ってた頃で全盛期を過ぎてた人が多いせいだろ
そのせいで４強の中で最弱イメージ

性格と走りが一致していない人だよね
剛胆な奇人なくせに走りはクレバー

クソ車体のロータス時代が悔やまれる

俺は四強最弱はマンセルだったなあ
ビビリのくせにイキがってるチンピラみたいで。
実際、プロストやセナ、ピケが当時のマンセルを脅威に感じてたとは思えないし

※112
子供ながらに「強いな〜」とは思いましたね。

ただま、アチコチに妻と子供居るのがスポンサーや広告戦略的にひじょ〜に都合悪いとは聞きました。
時代が悪かったと言えるのかも。

※43
AS誌があっただろうが。
確かに富士での事故から鈴鹿初開催までの10年間を知らない人は居ても不思議じゃないわな。
ピケに関してはラウダと対等に走れていたし、フルシーズン参戦3年目でシリーズチャンピオン獲得を考えれば過小評価されているのは確かだろ。

う～ん
やっぱりマリオ・アンドレッティとジル・ヴィルヌーヴが好き

こんなにも偉そうに持論をぶつにも関わらず86年のロータスにアンジェリスが乗っているという初歩的ミスを犯しさらに指摘されても訂正しないという
いいもの見れたわ

中嶋悟がセナにはどうやってもかなわないけどピケならなんとかなるみたいなコメントしてた記憶がある

86年もデ・アンジェリスがロータスに乗ってれば、あんな悲しい事には･･･

あいつら病院や薬局の窓口でもあんなカンジでクレーム入れまくってんだろな

※121
どうだろ。リアルだと無口なんじゃないの？
イキってるのはネット越しだけで

フツーにセナより上。

※98
ベルガーは姉もパンチが効いてる
ベルガーが姉に悪戯して姉激怒
ベルガー、フェラーリで逃走するも信号だか踏切だかで停止
車で追いかけてきた姉、フェラーリにあえて激しく追突しベルガーを捕獲

あの姉弟こんな話ばっか

ピケと言えば喧嘩慣れしてないへなちょこパンチやキックの印象しかない
そういや元々おぼっちゃまだっけか

ピケットの真骨頂はアランジョーンズとチャンピオン争いしてた80〜81シーズンと個人的には思っとる。後に年同タイプのマンセルと同チームで争うことになったのが一番きつかったか。シューと同じく絶対的No1になってチームを引っ張るタイプだったからねえ。

最晩年（？）に昇り竜のシューとチームメイトになってタイム的に遜色なかったり、何回か勝ってるのももうちっと評価してやってほしい。

あ、８１の相手はロイテマンか失礼。いずれにしろウィリアムズ。

>>123
流石にそれはない

フル参戦1年目で、その年はやる気無くしていたとは言えラウダと互角だったし、その後組んだ錚々たるチームメイト(ズニーノ、レバークは除く...)に遅れを取ったような記憶も無い。
マンセル夫妻、セナやケケを蔑むような発言は頂けなかったたけど、ベネトン時代のオーストラリアで優勝した時は痺れた。最後まで猛追するマンセルを褒め称えていたしね。

ロータス時代の低迷が原因かな？
あのときのロータスは低迷期でマシンは出来が悪く、まともなのはホンダエンジンだけで、移籍2年目には唯一の武器だったホンダエンジンも失って、ジャッドに変わってさらに低迷。

ピケは性格はいろいろアレだったけど、走り自体は普通でギャップがあった。
ここ一番の勝負強さや勝てないレースでも堅実な走りを見せていて、普通に四天王と呼ばれるにふさわしいぐらいの偉大なドライバーだと思うが。

走りが地味というのもあるのかもしれない。
マシンに乗っている間は普通に速いのだけど、マシンを降りたら暴言やスキャンダルだらけで、そのギャップが逆に地味な印象を与えていたのかも。

※129
ケケのことも貶してたの？
ピケのことだから、そらそうだろうなぁと思うけど
どんなこと言ってたの？

ルノー・プロストとサイドバイサイドで遣り合ってた頃はお互い『大人気なくて』面白かったけど、どっちも安定感が大事!!となって落ち着いちゃったよね
まぁチャンピォン狙うなら当たり前だけど

※133
マンセル、セナにやった事ほど悪辣じゃ無いけど.,,
記憶が曖昧だけど、確か85年シーズン半ばにケケが引退発表した直後、わざわざ会見の場を設けて、ケケが話した内容までモノマネして「でも、俺は引退しませんけど」的な事を言って遠回しにディスった。
さすがに周囲はケケの決断に対する敬意が無いと非難轟々、さすがのピケも謝罪していましたね。

↑※132でした、失礼。

昔のエンジンって
正確なところ
どこまでパワー差があったか知ってる人なんてごく一部では？
ギア比も違うし、公表しているエンジンのパワーも本当なの？
知ってるのはエンジニアぐらいでは？

これだからホソダが絡むとロクなことがない。

クビになって告発して大変なことになった人の親だろ

※134
屑過ぎて草
評価されなくていいやこんな奴

ケケだってイタズラに関してはピケを責められるような人じゃないし
同じ業界の人間のやり方を外野がどうこう言うべきじゃないが

マンセルの奥さんに対する侮辱、あれは人としてダメだ

１３７
また架空名ですか？

腕前を疑う余地はないんだけどカリスマ性というかキャラクターというか話題性に欠けた感がある。

ピケの娘クビアトと破局したらしいけど
父がF1ドライバーで更に母父が3回のワールドチャンピオンって
むっちゃ能力底上げされていそうで競馬ファンとして心くすぐられるものがある
クビアトとピケ娘の子は娘のようだし女性F1ドライバーに育てて更に将来ワールドチャンピオンクラスのドライバーと配合してほしい