F1情報通

Ｐ３４は早かったから６輪禁止になったじゃんｗｗ

元スレ239のアロウズの画像はズルいだろコレw

いつものブラフじゃないとしたら
ラッセルかわいそう過ぎるな
ウィリアムズで3年我慢してやっとメルセデスに
いけたと思ったら

※3
むしろメルセデス1年目のハードルが下がり、やりやすくなった気もする

何度見てもあのミラーはOKなのかな？
どう見ても空力パーツ化してない？

P34は「たいれるP34」って呼ばないと

メルセデスがP3行けなかったら、三味線じゃなかったと認めてやる

※3
流石に何勝かはできるやろ（適当）

あのミラーはナメクジを連想させる。

今年だとレース毎の風が強いとか路面が平坦かボコボコかとかで
調子良いチームとそうでないチームの差がありそう
そういう部分で序盤のメルセデスは安定しなそう
ハマるときは勝つんじゃないか

なんだかんだ修正してしまうのか、歴史は繰り返されるのか分からんな

空気抵抗が少ない事にかけては絶対的ナンバーワンなんだけどな。
難しいな、モータースポーツは。

※1
6輪車が実質出走不可能になったのは1983年のレギュレーション改訂ではないのですか？

まあ外から見る限りメルセデスは路面への追従性が悪いよね
特に入力後の収束がイマイチだわ

まあ外から見る限りメルセデスは路面への追従性が悪いよね
特に入力後の収束がイマイチだわ

F92Aも空力的にはエポックメイキングな代物だったんだよな…
エンジンがアレだったけど

「たいれる」ってアメリカ英語的な読み方なんよね
F1はヨーロッパのレースだし、ケン・ティレルさんはイギリスの人なので「ティレル」が元々近い

1週間で何とかなるもんなん？

これ最終的には恥を忍んで１つ前に戻すんじゃね？
レッドブルが褒めはじめてるから
馬鹿にしてるわ

どうせ三味線で開幕すればフロントロー独占するぞ

ラッセル車降りるとき明らかブチギレてたからあながちブラフではないのかも

意外と昨年までのメルセデスの最大の武器はサスだったのかな

開幕数戦で勝てなかったら、ハミルトン休養もあるかもね。

ラッセルはウイリアムズ残っても見た目はおんなじような車だっただろw

メルセデスのフロアが歪むってか高速域でフロア歪ませて路面との隙間を減らしてグランドエフェクトの増大狙ってたんだろ
だからポーパシングが酷く出て対策にフロアの空気抜く為に削ったり補強いれたりしてる
単純に車高上げると路面に吸いつく効果が減って遅くなるし

あのでっぷりとした後ろ姿を見ると、科特隊のポインターを思い出すんだよなぁ。

このマシンが流行ってほしくねえのでメルセデス沈んでくれー

ウィリアムズに抜かれたらラッセル荒れそうだな。

ハミルトンQ2落ちとか見てみたいもんだわ

でも、ドライバー超一流だからな。
車だめでもQ3進出しちゃうぐらいは普通にありそう。

調べてないからうろ覚えなんだけど、6輪が無くなったのはレギュレーションの前にタイヤメーカーから特殊な小径の前輪の提供を断られたからじゃなかった？

でもたぶんだけど
このレギュレーションの数年後の到達点はメルセデスであって前のレギュでマクラーレンホンダがPU小型化してリアセクションのスリム化して失敗したのが
PUの安定に伴って2018年頃からリア絞りが主流になった現象が起きるんじゃないかと思った
正解ではあるけど今期から刷新された足回りやフロアがついてこなかった。

ラッセル念願の移籍だったのにここでも持ってないかぁ・・・

レッドブルがめっちゃメルセデスのサイドポットは合法って言ってるぞ。
ニューウェイ先生が俺も考えたけどあれはだめだよって言ったからかな。

もう騙されんぞ

FW26のセイウチノーズって確かギャビン・フィッシャーのデザインじゃなかったけ？
そして詰め腹切らされた気がしたんだけど、記憶違いか？

バルセロナモデルで全力で走ると普通にポールとかありそうで困る。

現代において最高級だろう、F1チームが用いるシミュレーターでもポーパシング予測・対策できねーものなんだな
それを勘頼みのトライ＆エラーで解決してしまうのも昔ながらで面白いから構わんが
ドライバーが無事なうちに解決せんと笑い話で済まんぜ

メルセデスは、安定しないけど速いというパターンだと思うな。
運転しづらいけど、レッドブルやフェラーリと叩けるほどの速さはある。

シーズン後半にシャシー改良で安定したら絶望が待ってるぞ。

>>31
P34が走ったのが76〜77年でレギュレーションで6輪車が禁止されたのは83年からだからレギュレーションは関係ないね

77年にミシュランがF1に参入してきてタイヤ戦争が始まって新しいティレル専用タイヤの開発を余力を割きたくないグッドイヤーに断わられたのが6輪を辞めた理由

※26
科学特捜隊の車は特に名称はない。使ったのは円谷一の私有車シボレーコルヴェアにステッカーを貼ったもの。
ウルトラ警備隊と混同すんなし。

頼むから1勝もしないで良いぞ

サインツも言ってたがメルセデス(ついでにハミルトン)はいつも逆詐欺ばっかで信用ならない

まあ過去のメルセデスの強さの源泉は
圧倒的なチーム予算による大量の失敗パーツをいとわない開発力
予算制限でそこは塞がれつつある

優秀なエンジニアの頭脳だけで
過去のように問題点を簡単にシーズン中に挽回できるか

また三味線ね、嘘付きはメルセデスの始まりってことわざが出来るわ

※31
（他の人も年代言及してるが）それであってる。
P34の前輪だけ特注サイズだったので、タイヤ戦争状態に突入したため開発が止まった。
リアだけは他チームと同じだったので、以前のままの前と、向上する後ろでアンバランスとなりだんだんグダグダになった。
デビュー年は毎戦のように表彰台に上がりコンスト3位をもぎ取ったからむしろ成功してると思う。

禁止された新技術で1番納得行かないのはマスダンパーだな
当時のレギュレーションでは完全に合法でFIAも合法だと認めてたのにフレキシブルウイングのような空力可動物扱いされてシーズン途中から使用禁止にされたし

エンサインN179(初期型)が剥き出しラジエターで圧倒的に格好悪いが、失敗作ですぐに普通のスタイルになった

今年のメルセデスが速いとみんながこのブサイクな形状を目指すことにになるので、来週のQ3が終わるまでとても不安

※45
サインツJr.も「メルセデスのいつものやりかた」って言ってるしなあ

めちゃくちゃスムースな路面のサーキットだと速そうに見えるんだけどな
開幕して数戦で修正してきそう

エンジニアリング・ディレクターを務めるアンドリュー・ショブリンは「バウンシング問題を更に改善し、クルマをもっと落ち着かせることができれば、まだまだペースは上がるはずだ」と説明した。

まあ開幕戦は時間がないから苦労しそうだけどシーズンは長いから今後の開発次第では爆速マシンになる可能性はあるね

奇抜とはいうが、とにかく肉を削いで空気抵抗減らすっていうのはアプローチとしてはなんなら一番オーソドックスまであるんだけどな

肉抜きしたらメッシュ貼らんと

見た目が悪いのと、突き出した部分が危険なので禁止すべし。

ジジイどもの無駄な知識が炸裂。はよ✖✖

メルセデスは嘘つきだから、開幕戦のQ3で遅かったら信じてあげる。
でもレースペースは悪なさそうなんだよな・・・

アメリカ市場は昨シーズンから見始めた人が多そうだから、昨年コンストラクターチャンピオンが苦戦しているこの路線は盛り上がって良いんじゃね
ジャバ・ザ・ハットもアメリカでは人気あることだし

タッペンの最速アタック動画みてたけどレッドブルは全くポポってないな。
凄いな。

車は速いらしいから失敗とか変な期待するな
しかしドライバーへの負担がヤバイ話も本当だから
ハミラッセルの泣き言には期待しろ

今年は新規格で序盤戦は混戦が見込まれるから、メルセデスは中盤戦目安に仕上げて後半戦は高い戦闘力を基にぶっちぎりでワンツー狙い、優勝するつもりだろ。

そんなにスリムなわけでもないのがな。
後部すげえ寸胴で後ろから見ると一番ダサイ。

６輪はプラモデルとかミニカーが色々売れてたよね

ハミルトン「終盤に逆転してチャンピオンになる方が序盤からぶっちぎるよりもシーズンが盛り上がるだろ？」

①わざと遅く走って②わざとポンポン跳ねて、メルセデスは三味線ひきまくり。

本当にダメなら本戦は、最初のプランＡのマシーンで出てくる。

メルセデスが苦戦アピールしてるときは余裕がある証拠

ほんとに余裕なかったら、今頃ライバルの粗探しに必死だろ。

いい加減、気付け。

風洞で再現できない理由はなに？

※66
それが分からないから困ってるんじゃないのか？
分かってたら再現してただろうし

65
ロングラン少なめ、ショートラン多めメニューだったけど
そこはどう説明するんですかね？

何度説得しても何度騙されても詐欺に引っかかる奴っているよな

この流れ、一年前もほぼ同様の経験があるんですけれども

レッドブルもフェラーリも捨てたコンセプトをメルセデスがやってるって事かな。
ロータス80と同じ匂いがする。

アリソンさんは自分らを予測しての発言だったのか

※20
19年も20年もロングランと低速区間はしっかり速かったし、中身を見れば三味線だろうという予想はできた。
今年はバルセロナS3とバーレーンS2で遅いのが例年と違うところやね。

※66
風洞実験のムービングベルトだとどんなに固くしても実際の舗装より大幅に柔らかいから
スプリングとダンパーのモデル化は不可能だということらしい
f1-gate.com/f1car/f1_67462.html

※72
そういや「今年は1～2チームが解釈を間違える可能性がある」なんて言ってたね

F1風洞テストは108km/hしか再現できないという制限付き。
６０％スケールで風洞速度が風速50m/s＝180km/hに制限されている。
そして実車より小さいスケールになると空気抵抗は小さくなる。
つまり実車より空気抵抗が４０％小さい＝108km/hしか再現できないということ。

小くなるほど大気密度に対する抵抗は小さくなるからなあ。

去年も「またメルセデスの三味線ｗ」「過去の有様見てみろよｗ」とか言ってて
結局シーズン序盤はレッドブル優勢で進んだろ

やっぱり予算制限から変わってきたんだよね
ただし同じく予算上限まで使ってても現状の組織やスタッフや設備の質でメルセデスはトップ
去年のようにシーズン途中から再びトップに来る開発力はある、
という認識の仕方が一番正しいだろう

ありえんだろうがボッタスがメルセデスのどちらかを食うようなら面白いんだがな

サイドゼロが出てきた時にグランドエフェクトカーで圧倒的な実績があるニューエイを
過去の人になったって言ってたやついたなｗ
RBはビタビタ、セデスは5日間通してボヨンボヨンだけど元気にしてるか？

本の1年前の前半ボコられてボッタスアタックとかMAXの不運に助けられて怪しさ全開のスパイシー投入で
なんとか互角に持っていったのをもう忘れてるやつだらけ。

対策出来なかったら、油圧サスに戻すように圧力かけてくるだろうな

トト＆ハミ「開幕までに（ポテンシャル）引き出せちゃいました❤」

実車より空気抵抗が４０％小さい６０％スケール模型で
空気抵抗がメチャクチャ少ないと喜んでいたんだろうなあ。

実車がポンポン跳ねたら、空気の流れもポンポン乱れてドラック抵抗になるだけ。
凸凹の路面を走っている状況と変わらないからなあ。

実走では路面の凹凸でフロアからのダウンフォース抜けが発生してポポが発生するからな。
空洞ではわかりにくいと思うな。
設計経験があればそういう事を想定して設計はできると思うが。
路面のわずかな凹凸でのダウンフォース抜けを防ぐ対策としてフロア端をエアシールドして抜けを抑える対策をとれる設計をしたわけだろ。

アリソンの上から目線発言がブーメランになって欲しいから
しくじっててほしいw

>>84
ポーパシングは路面の凹凸はきっかけであって発生のメカニズムは違うよ

※86
空洞で検証できにくい事象と言う意味だ。

※75
フェラーリとRBじゃね？
メルセデス同様のコンセプトは考えてたけど捨てたと言ってたから

単純に縮小モデルしか風洞で使えないと、2乗3乗の法則で実際の挙動は得られないだろうからねぇ。

でもバルセロナバージョンよりは潜在能力はあるのか？
バルセロナバージョンは保険？

＞メルセデスの苦戦はガチな模様「でも優勝に至るだけのポテンシャルがある」とハミルトン
つまりこうですね？
「メルセデス失敗じゃね？」
ハミ「そうかな」（ズアッ）

※90
開幕戦でまるで形の違うマシンが出てきたらそれはそれで笑う。
そしてフロントロー独占からワンツーフィニッシュ。

ｲｼﾅｹﾞﾃﾔﾙw

嘘つけ絶対速いゾ（疑心暗鬼）

※87
まぁ空洞は中身空っぽだしな…

今年から予算制限あるから、同じ様な伸び代のマシン作っても勝てるか勝てないかいつまでも分からないから、メルセはまずは巨大な伸び代のあるマシンを作って、調整しながら後半勝負で考えてるんだと思う。今はレース数も多いし、ある意味合理的。

風洞の風速制限なんてあったのか、知らなかった
ただでさえ実車サイズより小さいから同レイノルズ数に合わせるには実際以上の風速必要なのに大変やな

油圧サスであれだけポポったら
レース終盤には抜けちゃいそうな気がする

例えチャンピョンでも、皆んなの前でぴょこぴょこ跳ねて見せるチャレンジ精神が強さの秘密なのね、セデス！

それでも信じられない。こいつら絶対開幕トップ争いする

毎年恒例の三味線

レッドブル『あれは完全な合法だ！(意訳:そのまま開幕戦まで苦悩してろ)』

レッドブル『あれは完全な合法だ！(意訳：これから真似するからな)』

テストでどんなに苦しんでるよーに見えても、開幕戦のQ3で謎のタイムアップを果たすでしょ（笑）

メルセデスが遅くて、ハミルトンの心が壊れかけるシーズンも見てみたいような、
見てみたくないような。

去年一昨年も開幕前はこんな感じで開幕すると無慈悲だったんだよ。騙されるなよ

ダメだった時の保険でマクラーレンのポンツーンとフロアのコピーを作ればいい
大きくする分には大丈夫だよ　ハマるから

メルセデス遅いかもよ

ボッタス「　ttps://mobile.twitter.com/AgentNo89/status/1501935728778887176/photo/1　」

「今は」の話でルイスもチームも言うほど悲観してる感じではなさそうだけどな
ギア使い切ってないからそれだけでもタイムアップするのがわかってる様な状況だし

メルセデスのことだからどうせ短期間で対策を立ててくるよ

※66
NEXTでの川井ちゃんの解説では
「風洞でベルトとボトムを接触させたら設備が壊れるので
　ポーポシングは風洞でテストできない」
らしい

メルセデスのアリソン「新F1規則で少なくとも1チームは重大なミスを犯しているだろう」

なるほど。笑

なぜオットセイとセイウチを間違えるのか
これが解らない

ポーパシングは風洞で再現できないみたいだから、流石のメルセデスもテストで修正できなかったのは痛いんじゃないか。

だとしてもシーズン中に修正して爆速になりそうだけど。

タイヤさえなければ前面投影面積が小さいロードラッグのボディなんだろうけど、タイヤによる乱流の影響は馬鹿にならんからなあ。
あと、ボディが発生するダウンフォース量が小さいんじゃないかな？と思う。（フロアによるものを除く）
フロアのベンチュリー効果に頼りすぎてるからポーポシングの影響がデカいのではないかと。

結局本当の意味でポポ震を解決できたのは赤牛だけ？

マクラーレンも最初からポポが少なかったね。
偶然によるものっぽいけど。

でも結局メルセデスなんでしょ

最高速抑えてたからあからさまでしょ。
他のチームが300以上いってもメルセはほとんど280、一度だけ300近くまで来たけど。
ただ、速度上がったら曲がり切れるのか？ってぐらいこの速度でコーナー不安定だったな。

今回はガチで遅いよぼくには分かるんだ

結局前回のテストに持ち込んだ奴と今回のテストに持ち込んだ奴ではどっちがマシだったのかな？

吊りステー後付勢は欲張りすぎたんだろうね
あの部分を曲げて地面に近づけようとした。

上手くエアカーテンを形成できてる所、RBとマクラは
そこまで車高下げなくても良くてポポは比較的マシ
それでも車高下げればポポ出るけどコントロール出来てる

メルセはフレキシブルフロアでシール性を確保して、
サイドはとにかく小さくって逝っちゃったような、、、
旧規定の成功を引きずってしまった、、、

インダクションポッドからのカメラ目線ではメルセデスのポーパシングが他チームと比べて一番酷い印象‥。

メルセデスは風洞制限も一番あるから厳しそう
予算制限もあるしシーズン中に追いつくのは難しいかもね
そうなれば新しいルールが上手く機能したことになるからいいのかも

テスト見たけど、路面がバンピーだからなのかポーポシングなのかよくわからない羽根方してるように見えた

※110
どのチームも、高価なベルトに接触させることは絶対にないって言ってたな。
過去にどこかのチームがベルトを切ったことがあったらしい

メルセデスは最高速を抑えてたというより、タイム出そうとするとポポが酷い、ポポ修正するとタイムが出ない、というジレンマに陥ってるように見えるんだが。
ポポ直ったらすげー速いけど、今はまだ解決策を見つけてないってとこじゃないかな。

色々な人の話を聞いてるとポポを解決するには、
１．とにかく、サスペンションを堅くする。
２．車高を上げてグランドエフェクト効果を下げる。
３．フロントウィングの形状を変えて、車体の下に空気を入れる量を減らす。

の３つみたいだけど、
今、ポポが起きてないチームは３番目が多いみたい。
メルセデスがやろうとしてるのは１番目なんだろうな。

フロントサスはタダでさえガチガチ
これ以上硬くしたらブレーキロック頻発

人々はメルセデスの事をこう呼んだ

ブレーメンの三味線隊 と

メルセデスが修正出来ないはず無いだろ
シーズン後半は異常な速さを発揮しそう

他チームがほとんどメルセデスの言う不調を信用していなくて草

セイウチノーズは「完全に平坦な路面」と言うシミュレーター上にしか存在しない環境でのみ速かった。よそが検討はしたけど採用しなかった理由。あまりの遅さに「去年型で走らせてくれ」とラルフが泣いたほど。あの年、最初からオーソドックスなノーズにしてたら、WC取れたんじゃなかろうか。

>>127
1,はタイヤも凹むので抑えきれないと思う

2，はRBは車高高めに見えるんだよね、エアカーテンのサイドシールが機能してるので
ムキになって下げる必要がないのかなと。

3、は良い方法とは思えないけど、、、

RBは車高高めでグランドエフェクトのダウンフォースある程度確保した上で
ウイングも立ててダウンフォースの総量を確保してるように見える。
うまく行ってないチームはウイング薄かったりしてる