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2023-01-16
TAS2023でHKSのF1エンジン登場
幻のF1エンジン

自動車のパーツメーカーとして知られるHKSがかつて制作したF1エンジンがTAS2023で展示され話題に

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自動車のパーツメーカーとして知られるHKSがかつて制作したF1エンジンがTAS2023で展示され話題に

44：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 17:15:52.03 ID:eyq85jHl0.net

今回のオートサロンでHKSブースに展示されていた幻のF1エンジンHKS300E 3.5L V12
と、1992年に実装テストで使っていたローラのF3000シャシーT91/50改

https://i.imgur.com/TKaum9S.jpg
https://i.imgur.com/3xjdpHS.jpg

https://www.as-web.jp/f1/897971?all



48：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 18:17:40.11 ID:UuVDpiX/a.net

HKSってまだ会社残ってたのか

50：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 18:31:22.01 ID:mvMVRcY/0.net

アフターパーツメーカーでは最大手だろ

71：音速の名無しさん []：2023/01/15(日) 20:59:35.05 ID:k2MAj2NS0.net

>>48
いやあるやろ、、、、、、、、

76：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 22:32:57.56 ID:eyq85jHl0.net

HKSも確か創業者はヤマハ出身のエンジニアだったよね
H=長谷川（社長）＋K=北川（専務）＋S=シグマ（出資会社）だったっけか

結局、FconやらEVCやらの電子パーツが当たって量販店でターボタイマー付けさせるところから荒稼ぎしたイメージだけど

54：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 18:54:28.73 ID:GjCnoWO70.net

>>44
なんか、こんなのが「F1」と見られるのってどうなんだろうなあ……

56：音速の名無しさん []：2023/01/15(日) 19:08:17.62 ID:Yl3VC2fv0.net

予備予選時代なんだからこんなのレベルがわんさかいたのがF1だったんです

57：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 19:22:57.26 ID:LkSFg4O90.net

ローラのT91/50とか下手なテールエンダーよりよっぽどいい車両やで

79：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 22:54:55.85 ID:NBSw1fgZ0.net

>>57
この頃の全日本F3000は3社のタイヤ戦争があったから
グッドイヤーワンメイクのF1の予選を軽く通過するタイムが出てたよね。

一例だと92年日本GPで予選16位だった亜久里のフットワーク・無限ホンダよりも
直後に行われた全日本F3000のPPタイムの方が速かった。

60：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 20:02:54.39 ID:rsSVVwHu0.net

スバルコローニ水平対向12気筒より100倍マシ

62：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 20:13:58.19 ID:LkSFg4O90.net

あれ実は180度V型ってのをどっかで見た気がするんだが記憶違いかな

67：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 20:48:34.21 ID:ljY+yayW0.net

>>60
フットワークポルシェのなんちゃってV12もなかなか

77：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 22:38:11.94 ID:eyq85jHl0.net

>>67
V6x2な

61：音速の名無しさん [sage]：2023/01/15(日) 20:13:51.34 ID:RiHwvO/t0.net

当時のF1って「こんなの」だったと思うが……　エンジンは配線類がないからパチモンっぽさが漂ってるけど

83：音速の名無しさん [sage]：2023/01/16(月) 01:42:55.51 ID:onplMyp1d.net

>>44
オートサロン行ったのに気付かなかった…
しかし今年のオートサロンは大ハズレだったな。まさかホンダがF1マシン展示無しとは。琢磨のインディカーも無いし
アルピーヌも展示無かったし今度東京で開催するつもりなら日産もフォーミュラE車両くらい展示すれば良かったのに

96：音速の名無しさん [sage]：2023/01/16(月) 09:45:03.05 ID:7s5K5o+60.net

>>83
そういう分かりやすいのはなかったね
ただ、例えばそのHKSならF1用300Eに加え200Eというオートレース用のエンジンも展示されてたり、分かる人には分かるマニアックな楽しみ方は出来たよ

https://motor-fan.jp/bikes/article/64451/

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照スレ：□■2022 F1GP総合 LAP3064□■OFF□■
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1673708331/
これやね



【ここだけの話】
今現在吸排気と足回りでHKSのパーツを3点も使用しているのである（汗）！


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 12:21 No.1117397
    >>54
    「こんなのが」って
    具体的にどんなことなのか答えてよ
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 12:24 No.1117398
    普通に良い音してるやん
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 12:33 No.1117401
    V8、V10、V12
    それぞれにメリット・デメリットってあると思うけど
    有識者多いコメ欄だから教えてほしい
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 12:55 No.1117408
    米3
    同じ技術レベルであれば気筒数が多いほうが馬力が出る。
    ホンダのGPマシンがわかりやすいが、125cc5気筒、250cc6気筒とかやっている。
    ちょっと前にもMotoGPで他社が4気筒のところにV5とかやっている(後に禁止)。

    気筒数が多くなるとエンジンがでかくなるので、車体設計に影響が出る。
    なので間をとったV10が出た。

    馬力：V8<V10<V12
    寸法：V8<V10<V12

    ただ片バンクが奇数になるとエンジンの燃焼/回転バランスを取るのが難しいので技術的にはV10が難しい。
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 12:56 No.1117409
    スバルは実際にF1参戦したからな
    HKSといすゞはまさに幻に終わったエンジンだわ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 13:04 No.1117410
    バブル全盛期の頃だし、パーツ屋がF1目指せるほど余裕があった時代なんだろうな
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 13:16 No.1117411
    今回のオートサロンが外れってカスタムカーイベントにフォーミュラ展示してどうすんねん
    メインはあくまで改造車だわ
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 13:23 No.1117413
    インプレッサにマフラーや毒キノコとか付けてたわ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 13:44 No.1117419
    俺は今でもセルシオに竹ヤリ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 13:45 No.1117420
    ※7
    ほんとそれ
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 14:26 No.1117426
    まあローラのマシンが当時の下手なF1マシンよりも出来が良かったってのは事実だが
    ただT91/50はあくまでF3000マシンだから、ギアボックスとかラジエター周りとかはそれ相応の容量しかなくて、実際にF1用のエンジン載っけたら「ギアがエンジンのトルクに耐えられない」「排熱が追いつかなくてオーバーヒート続発」とかで苦労したらしい
    HKSだけじゃなくて無限（ホンダV10じゃなくて独自のV8を開発してたころ）も似たようなところで苦労したって聞く
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 14:31 No.1117428
    HKSハイパーMAX入れてたけどクソみたいな出来だったな…
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 14:55 No.1117431
    オートサロンは毎年毎年ジジイが見ず知らずの若者に絡んで知識自慢してる場所って感じ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 14:56 No.1117432
    このエンジンの存在を始めて知ったのは、オートスポーツではなくオプションだった記憶。
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 15:25 No.1117436
    マセラティだってF1由来のエンジンとか謳った車出してるんだから別にいいじゃん。
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 15:45 No.1117437
    180度V型
    これツッコむとこ?
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 15:51 No.1117438
    管理人の車なんなんだよw
    ワシも若い頃はHKSパーツ使ってたが。
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 16:07 No.1117441
    F1という最高峰の技術を使って、レース用にギリギリの耐久性で
    作ったエンジンが、リッターあたり約200馬力。
    そう考えるとバイクのSSは市販車NAエンジンで同じ馬力だから、
    バイクのエンジンって凄いよな。
    子供のころ、YZF-R1の1000ccエンジンを３つ並べて
    3000ccの600馬力にしたら、市販バイクエンジンでF1エンジンができなかと夢見ていた。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 16:12 No.1117442
    いすゞのやつと並べて展示してほしい
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 16:23 No.1117444
    管理人さんけっこう若いのかな？HKSのパーツ使ってるなら20代前半かな
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 16:36 No.1117445
    ※3
    ※4に追記すると気筒数が増えると単純に部品点数が多くなるからトラブルの種が増え、軽量·コンパクト化が難しい
    ゴチャゴチャしていくから給排気のレイアウトも自由が効かなくなっていく
    F1ともなるとテストや実戦に耐えられる部品も一級品が求められる、例えばピストン一個でも基準落ちの失敗作が出来てしまうことがどうしてもあるのだけれど、6気筒なら6個一級品を揃えればいいところを12気筒だとその倍要る

    パワーを得やすい代わりに高い技術と手間が必要になるってことだね
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 16:58 No.1117449
    ※16
    それ言うとお前さんが突っ込まれるぞ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 17:32 No.1117452
    ルマンでクリエーションとかオレカにエンジン供給してたエイムはもうモータースポーツはやってないのかな
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 18:10 No.1117458
    基本的に水平対向12気筒ってのは180度V型のことをいうよね
    本当に水平対向のクランクシャフトで12気筒の変態エンジンってあるんだろうか
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 18:27 No.1117460
    シリンダーが同タイミングで左右運動するから正確にはボクサーエンジンじゃないんだよね
    だからフェラーリ312シリーズに使われたものも正確には180度V型12気筒
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 19:12 No.1117472
    >>5
    スバルは金と名前だけでエンジンは作ってない
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 19:54 No.1117481
    当時は、可変吸気や可変バルブタイミングの技術もないから、ヘッド周りがコンパクトだよね。エアファンネルの短さからすると、かなりピーキーなエンジンなのかな？
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 19:54 No.1117482
    ISUZUとSUZUKIも展示して欲しいな
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 19:54 No.1117483
    でもスバルというバッチの付いたエンジンが参戦したのは事実だろ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 20:15 No.1117485
    米27 ホンダは91年に可変吸気トランペット使ってなかったっけ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 20:43 No.1117487
    HKSのF1エンジンって以前から展示して無かったか？
    なんでいまごろ話題になってんの？
  32. 名前：憂国の名無士 投稿日：2023/01/16(月) 20:53 No.1117492
    ※16
    フェラーリって会社を知らないのかな？
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 21:00 No.1117495
    ※20
    このサイトも10年ぐらいあるし、この記事含めて年齢層高めの内容ばかりだけど、HKSのパーツを使ってると20代前半ってどういう考えなんですか
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/16(月) 22:50 No.1117515
    ※5
    ※26
    ※29
    金だけむしり取られてハードを勝手に作られたあげく性能が出ず
    スバルで分解調査した結果、損切り撤退したのよね。
    砂型マグネシウム製ヘッドカバーの雑な見た目が記憶にある。
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/17(火) 00:53 No.1117533
    34
    勝手に作られたというか、
    カルロ・キティが自分トコ(モトーリ・モデルニ)で作ったエンジンに
    後からスバルの名前が乗っかっただけ
    言うて毟り取られたってほどは金かかってない
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/17(火) 02:21 No.1117541
    カルロ・キティ自身もさして関与せず犬と遊んでばかりだったという
    一体誰が得したんだろうな、あのプロジェクト…
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/17(火) 11:32 No.1117586
    >>4
    >>21
    V6が高回転に適さないのも回転バランスが難しいからだもんな
    その他出ていないメリットデメリットとすれば下記の感じかな

    気筒数増やすメリット
    ・同一排気量NAの場合エンジン回転数を上げなくても同一パワーが得られる
    　→信頼性や耐久性の向上
    ・同一排気量ターボの場合過給圧を上げなくても同一パワーが得られる
    　→信頼性や耐久性の向上、複雑な制御の不要
    ・音源が高音寄りになる
    　→C特性騒音（対振動）対策が容易

    気筒数増やすデメリット
    ・クランクシャフトが長くなる
    　→ねじり振動や剛性不足の対策が必要
    ・熱源が増える
    　→冷却対策が必要
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/17(火) 17:02 No.1117642
    しかしNAに回帰した初期はバラエティに富んでた
    ここで上がってるものの他にもライフのW12とかティックフォード5バルブとか
    たぶんダメやろなぁの予想を外さん勢力が話題を提供して楽しませてくれた
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