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2023-01-18
メルセデスW13の問題と取り組み
ひとつ問題を解決したらまた新しい問題がっ！？

2022年型メルセデスW13がシーズンを通してどう苦しんだのか明らかに

メルセデス
はてなブックマーク - 2022年型メルセデスW13がシーズンを通してどう苦しんだのか明らかに ｜ コメント:(41)
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2022年型メルセデスW13がシーズンを通してどう苦しんだのか明らかに

【F1チーム別技術レビュー：メルセデスW13】ポーパシングに端を発する多数の難題をもたらした基本コンセプト
https://www.as-web.jp/f1/898315?all（AUTOSPORT web）

>過去には2017年、2019年の車体規約変更にも見事な適応力を示し、王座を守り続けたメルセデス。しかし2022年には、技術的な転換をうまく行うことができなかった。

>シーズン序盤、メルセデスの2台のうち先にチェッカーを受けた方のレースタイムは、平均すると勝者から30秒遅れだった。ブラックレーのエンジニアたちは、ポーパシング（高速での激しい縦揺れ現象）を抑えるのに苦労していたのだ。それがシーズン終盤のブラジルGPでは、ジョージ・ラッセルとルイス・ハミルトンが1位と2位を独占した。

>その意味では間違いなく、メルセデスW13は2022年のF1選手権で最も伸び代の大きかったマシンと言えるだろう。

>それを可能にするために技術陣は、新しい改良パーツを矢継ぎ早に導入する方法は取らなかった。代わりに問題の根本的な原因を徹底的に分析し、既存の枠組みの中でそれを軽減する方法を探したいと考えた。

以下略、全文はコチラから



144：音速の名無しさん [sage]：2023/01/16(月) 16:10:10.51 ID:tmiG5pv/0.net

https://www.as-web.jp/f1/898315?all

ジャジャ馬やったんやなあ

153：音速の名無しさん [sage]：2023/01/16(月) 16:53:14.93 ID:Q/S4DUul0.net

>>144
分かりやすい解説やね
完全にもぐら叩きになってたということやね

今年ゼロポッドにするかどうかが新車発表で一番の楽しみ
もぐら叩きを見事クリアしてゼロポッドの真価を発揮するのか、それともギブアップして別のコンセプトになるのか

158：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cab8-hfRC)[]：2023/01/16(月) 17:34:18.57 ID:Y9yrer2s0.net

>>153
W14はゼロポッド確定

159：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0547-1qf1)[sage]：2023/01/16(月) 17:37:48.35 ID:Q/S4DUul0.net

>>158
そうなん？
なんか記事とか出てたっけ？

163：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-3bS1)[sage]：2023/01/16(月) 18:59:38.62 ID:Ft68NqMpa.net

>>153
メルセデス新車発表どころか1回目のテストですらダミーのサイドポッド使ってたし
新車発表でゼロポッド公開したら逆に実際のマシンではゼロポッドじゃない可能性の方が高いと思うわ

164：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0547-1qf1)[sage]：2023/01/16(月) 19:05:50.77 ID:Q/S4DUul0.net

>>163
ブラフならブラフで盛り上がるし面白いw
他のチームにサプライズ的なデザインがあるかもしれないけど、まずは既出で楽しみなのはメルセデスやね

165：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-OklQ)[sage]：2023/01/16(月) 19:21:52.43 ID:BKgtx4Qfd.net

メルセデスがゼロポッド自体は失敗ではないと思ってる節があってあくまでフロアによるダウンフォースを追求したことによるポーパシング、バウンシングへの対応が遅れたと見てるからな

新マシンレギュになる前からメルセデスは硬めのサスで跳ねながらもフロア下でダウンフォースを得るコンセプトだったんでやり過ぎた感はある

168：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-3bS1)[sage]：2023/01/16(月) 19:34:22.36 ID:nlaicXHka.net

油圧禁止になったサスペンションの開発失敗とかゼロポッド以外の遅かった要因も考えられるんだけど
問題は今年ゼロポッド継続してそのコンセプト自体が間違いだった場合に
来年普通のサイドポッドにするとしたら2年遅れになっちゃうことよな
去年の終盤戦を見るに今年から普通のサイドポッドにしての1年の遅れなら来年のマシンではレッドブルに追いつくことも可能かもしれんし

172：音速の名無しさん []：2023/01/16(月) 20:17:33.85 ID:hQSdnS1w0.net

メルセデスって去年直線スピード遅かったよな
あれがゼロポッドのせいなら継続したら今年も厳しいんじゃないの

184：音速の名無しさん [sage]：2023/01/16(月) 20:45:30.64 ID:iOkC5xNu0.net

>>172
>>144によるとゼロポッドそのものというより、フロアでダウンフォースが稼げないから、ウイングを立ててドラッギーにせざるを得ないのが原因らしい

177：音速の名無しさん [sage]：2023/01/16(月) 20:26:05.60 ID:7mw8ttyg0.net

ゼロポッドが大化けして速くなったら笑う

176：音速の名無しさん []：2023/01/16(月) 20:24:50.96 ID:wQ9fA1ksd.net

ニューウェイはゼロポッドのアイディアを褒めてたけど、、嘲笑ってるだけかな？

178：音速の名無しさん [sage]：2023/01/16(月) 20:28:25.32 ID:G9N+A/7h0.net

ニューエイはまだ今のレギュレーションでの正解はわからないってスタンスだな
去年はたまたまレッドブルが当たり引いたけど開発が進むとわからんて

181：音速の名無しさん [sage]：2023/01/16(月) 20:36:59.29 ID:/bgtfzhdd.net

メルセデスは去年の終盤時点で本来出るパフォーマンス出せるようになってた感あるし
フェラーリと違って暴れ馬気質じゃないし
ゼロポッド継続でも今年は普通にチャンピオン争いしてきそうじゃないか

むしろ後半戦どんどん落ちていっただけじゃなく、シーズン最初からこんな動きしてた超暴れ馬マシンを改善できず
ドライバーに負担かけまくってたフェラーリのほうが来年は不安だわ

https://youtu.be/zyzs9KfJcK0

こういうレッドブルとの比較だとどれだけ暴れてるか如実に分かる

182：音速の名無しさん [sage]：2023/01/16(月) 20:39:26.68 ID:/bgtfzhdd.net

https://youtu.be/EnJn7OSwiGM

メルセデスのポールラップもかなり安定してる
一年通してポーパシング等でずっとガタガタ揺れてたのはフェラーリくらい
レース後のフェラーリドライバー2人の憔悴度も凄かったな

206：音速の名無しさん [sage]：2023/01/16(月) 23:58:21.82 ID:pERRDlEf0.net

W14のティザーイメージからするとザロサイドポッド確定でフロアが大幅アップデートなんだろうな見えないけど


1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照スレ：□■2022 F1GP総合 LAP3064□■OFF□■
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1673708331/
W13での取り組みを踏まえたW14は本当に興味深い
どんなマシンが出てくるのやら


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 12:05 No.1117771
    一回ちょっと怪しいパーツ追加あったとは言え、シーズン終盤に見れるマシンに仕上げてきたのは事実やしな
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 12:20 No.1117775
    なんかメルセデスのこれまでのコメント聞いていると、ポポシングはゼロポットのせいやないという論調だから、2023年もゼロポッド継続だと思うよ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 12:22 No.1117776
    サスペンションを大きく動かす方向に行くのか、そこは変えないのか注目ポイントですね。今の規則だと動かす方がフロア下の制御に幅が出ていいような気はするけど、どうなりますかね。
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 12:23 No.1117777
    ニューエイがゼロポッドにして来たら面白そう
    流石に今年は風洞も予算も削られるからそこまで大規模な変化はないと思うが
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 12:35 No.1117779
    レッドブルの去年の強みは、サイドポッドでもフロアでもなく、リヤサスペンションだって散々言われてたやん…
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 12:45 No.1117783
    メルセデスが復活してくれんとレッドブルってかフェルスタッペン独走でつまらん
    フェラーリにチャンピオン争いは荷が重すぎるから、メルセデスにしか任せられん
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 12:48 No.1117784
    ブラジルの結果は除外しないと駄目しょ
    あの結果をもたらしたのはマシンの性能の向上ではないもん
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 12:50 No.1117786
    メルセデスが勝つと面白くないからこのままでいい
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 12:59 No.1117787
    あそこから更に抉ってNASAファンもブン回してきそう
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 13:04 No.1117788
    また気づいたら独走しそうなのがメルセデス
    開発力がさすがやね
    ずーっとダメだったタウリや徐々に競争力なくなるハースとは
    同じカテゴリーのチームとは思えないくらい違う
    予算制限なんか関係ないんちゃうの？
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 13:08 No.1117789
    スプリントがあるレースはレッドブルのセットアップ失敗確率が高まるから他チームにもチャンスあるんじゃね？
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 13:32 No.1117792
    ※5
    同じリアサスを使用したタウリがボロボロで
    今年は独自に用意するようなことも示唆してるから
    それ単体での強みは無いと思う
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 13:36 No.1117795
    ポポ自体は序盤からメルセデス以外も出てたし、終盤にはメルセデス含めてほとんどのチームでポポ出てなかったから、ゼロポッドとポポの関連性は薄いわな。
    ゼロポッドは継続で、フロアと全体の空力を重点的に開発するんじゃないかな。
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 13:48 No.1117796
    ゼロポットコンセプトでリアサスのために大きなスペースを作ると本末転倒ってことでストロークほぼなかったわけか？
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 13:58 No.1117799
    ※11
    イモラじゃスプリントで圧勝してるからレッドブルリンクとインテルラゴスの
    標高が同じくらいってことのほうが重要なファクターだったんだと思う
    あの２戦は両方ともタイヤのデグラデーションが極端に悪かった
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 14:05 No.1117800
    >>10
    今同じ小遣いでやれって話でもそれまでの蓄積が違うからそりゃ当たり前
    伊達にニューエイにあかんわって言わせてないやろ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 14:16 No.1117802
    ここ何年もピレリタイヤに合わせてサスを動かさずにエアロや全体を設定してるから、その流れでサスを動かすって方向にいかなかったのかな。ゼロポッドとは無関係のような気がする。
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 14:47 No.1117805
    4
    ニューイは
    ・ゼロポッドには虚をつかれた
    ・現行レギュレーションで何が正解かはまだわからない。さらに別な正解があるかもしれない
    ・ゼロポッドには興味はあるが今は割り当てられるリソースが限られているので我々は我々のコンセプトを押し進める
    みたいなこと言ってたかと
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 14:54 No.1117807
    言うてレッドブルとフェラーリがとっくに翌年への開発移行してる中、メルセデスはアメリカまでアップデートしてた訳で、そりゃ上位と縮まるよなと思ったり
    元々潤沢な予算で開発してた所だし、今のメルセデスに以前の開発力は無さそうだが
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 15:05 No.1117808
    おまけに終盤使ってたフロントウイングの処理は今年禁止だし
    ついでにアストンのリアウイング処理も禁止
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 15:24 No.1117809
    フロアとサス次第で大化けしそうな気はする
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 15:46 No.1117811
    ニューウェイが0ポッドコンセプトで来たら面白い
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 15:50 No.1117812
    結局は始まらんとわからんよ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 16:16 No.1117814
    ※20
    凄い撓んでたウイング？
  25. 名前：774＠本舗 投稿日：2023/01/18(水) 16:30 No.1117815
    邪魔なバカでかいタイヤがある限り、ゼロポッドも見た目ほど有効じゃないと思うんだけどなあ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 17:52 No.1117817
    ハゲが今のメルセデス見てこれが進化すれば脅威だの恐ろしいだの言ってる時点で全て察せられるだろ
    本当に脅威と思ったらなら無言で即パクる位意欲の高いハゲだぞ？
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 18:44 No.1117824
    結局メルセデスとレッドブルがお互い寄せて0、5ポッド位でFIXしそう。
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 19:31 No.1117838
    ポポっても速いフェラーリの謎
    車高短でもポポらないレッドブルの凄さ
    トップチームなのに攻めたデザインのメルセデス

    タッペン独走はつまらん。三つ巴やってくれ。
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 19:33 No.1117839
    ※14
    脚を動かさないコンセプトのせいで機械的にサスストロークが足りなかったって話
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 20:47 No.1117848
    ゼロポッドによる強度不足からポポが酷くなっていたという面もあるので
    ステー追加を許可されたことでの改善もあるだろう
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 20:49 No.1117849
    RBは今の車を最低重量に軽量化するだけで更に速くなりそうｗ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 21:49 No.1117856
    メルセデスでさえバクーの時点で解決してるのに
    いつまでポポポポ言ってるんだ？
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/18(水) 22:08 No.1117858
    ハミが寝転んでたの笑えたけどあれ相当尻痛かったんだろうな
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/19(木) 00:33 No.1117879
    ゼロポッド仕様のMERCEDES2ndはたぶん速い
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/19(木) 00:43 No.1117880
    直線で跳ねても痛いだけで済むけどターンインで跳ねてたら恐ろしくてたまらんよな
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/19(木) 06:41 No.1117901
    タマランチ会長
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/19(木) 08:59 No.1117916
    ～～はすごいなーではなく、～～でつまらんていうの人間的にくるってるよね
    評価する対象をけなすとかどういう心をしてるんだろうか
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/19(木) 09:16 No.1117921
    ※34
    MAJOR2ndみたいな言い方
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/19(木) 09:20 No.1117922
    モノを失くせば、気流を流せる
    というコンセプトで大成功した試しが無い
    結局、コントロールしてやった方が使いやすく、
    コントロールするには、構造物がなきゃムリ
    大昔の富士GCみたいに、同じトコロでしか使わないマシンならともかく、
    どんなに風洞で良いデータ出ても、実戦向きじゃないよ
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/19(木) 12:34 No.1117941
    最大ダウンフォース求めたからゼロポッドでマイルドダウンフォースをゼロポッドの利点生かしたまま求められるか？は未知数だからどっちとも言えない気がする(ダメじゃないかなー)
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2023/01/19(木) 13:56 No.1117962
    ゼロポッド、零戦の様な美しさがあって好きだわ

    他チームのトラックの様な豊満なボディより断然好み


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